- 果たして今川幕府創立は可能だったか？
541 ：人間七七四年[sage]：2015/02/13(金) 04:18:58.10 ID:CFYCDGxU - というより出世に出自問わない企業なんて織田以外にあったか？有名どころで。
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- 信長の領土拡張は実力なのか？棚ボタなのか？
683 ：人間七七四年[sage]：2015/02/13(金) 11:44:30.57 ID:CFYCDGxU - と今日も妄想にふける菅沼くんであった
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- 武田滅亡の原因は信玄が作ったのか？
385 ：人間七七四年[sage]：2015/02/13(金) 11:47:00.60 ID:CFYCDGxU - 奥三河はともかくそこから先の平野部は切り取っても武田は保持できないだろう。
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- しかし農民出身なのに天下人までのぼりつめるとは
174 ：人間七七四年[sage]：2015/02/13(金) 12:35:39.26 ID:CFYCDGxU - ぶっちゃけ関白までのぼりつめた後は出自とかどうでもいいよな。
武家にとっちゃ征夷大将軍よりも遥かにハードル高い官位ゲットしてんだから。
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- しかし農民出身なのに天下人までのぼりつめるとは
176 ：人間七七四年[sage]：2015/02/13(金) 14:15:41.60 ID:CFYCDGxU - まあ明智に裏切られ秀吉に乗っ取られの現場を生で見た後じゃ
家康も『やっぱ外様なんて信用できねえ』になるのも無理なかったろうな
もっとも徳川も厳密な意味での譜代オンリーってわけじゃないけどね。（井伊とかは本来の定義では外様）
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- 果たして今川幕府創立は可能だったか？
543 ：人間七七四年[sage]：2015/02/13(金) 18:06:55.65 ID:CFYCDGxU - ソースは甲陽軍鑑ってのはなしだぞ？
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- 果たして今川幕府創立は可能だったか？
546 ：人間七七四年[sage]：2015/02/13(金) 19:24:31.39 ID:CFYCDGxU - >>544
ああ、三好か。あそこも織田も強い当主が存命のうちはいいけど死んだ後はボロボロやね。
やっぱ外様は信用しちゃあかんなあ。
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