- 武田信玄に天下統一が出来るの？
852 ：人間七七四年[sage]：2011/12/03(土) 00:13:34.41 ID:sxP/Yxyu - >>847
信玄が加治田も味方って書いてるから
斎藤利堯も内応してんだよね。
だから中美濃から東美濃西部にかけて
一気に信玄側になびく可能性が高い。
美濃金山城主の森可成は元亀元年9月に討死して
嫡男の森可隆も同年4月に朝倉軍のために討死してるし
森長可はまだ15歳だから
斎藤利堯の影響力の方が大きいのは間違いない。
また東美濃東部を支配する岩村城遠山氏は
遠山一族惣領家だから武田方に味方して
秋山隊を呼び込んだから、信玄本隊がやってきたら
遠山一族も騎下に組み込まれるのは間違いないね。
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- 結局天下を取るのに大事なのは多く兵を動員できるか
108 ：人間七七四年[]：2011/12/03(土) 00:16:21.14 ID:sxP/Yxyu - SSPSs666←>>1のスレ主は悪魔のｷﾁｶﾞｲ織田厨ｗ
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- 武田信玄は過大評価されすぎ！！part2
501 ：人間七七四年[sage]：2011/12/03(土) 00:24:15.82 ID:sxP/Yxyu - なら朝廷の高位にいる殿上人様の言継に
さびしい身の上について
憤懣をブチまけないだろｗ
そもそもその後の佐藤忠能は史料上では行方不明扱いだぞｗ
三次史料の堂洞軍記によると
伊深村でひっそり野たれ死んだみたいだが。
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- 織田信長は過大評価されすぎ9
478 ：人間七七四年[]：2011/12/03(土) 00:29:37.19 ID:sxP/Yxyu - >>476>>477
ｷﾁｶﾞｲ織田厨さん、もう屁理屈と曲解は止めてくれませんか？
一次史料の書状を正直に読んだら、そんな不思議な話には
絶対になりませんよ。
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- 信長は信玄と謙信、どっちが脅威だったの？
296 ：人間七七四年[]：2011/12/03(土) 00:31:24.49 ID:sxP/Yxyu - 加治田城の斎藤利堯ですら岐阜城を軽く落城させてるからなー。
その加治田城まで武田方になってるし
さらに武田の大軍なら余裕で岐阜城なんざ落せる。
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- 武田厨と織田厨が争うスレ
173 ：人間七七四年[]：2011/12/03(土) 00:34:32.33 ID:sxP/Yxyu - ウソなのに胸を張って断言
自演でソース無しを誤魔化す
質問には質問で返して絶対に返答しない
織田厨は真性のｷﾁｶﾞｲ
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- 織田信長は過大評価されすぎ9
486 ：人間七七四年[]：2011/12/03(土) 01:27:53.99 ID:sxP/Yxyu - >>477
勝家が信孝を後継者に擁立しようとしてない
柴田は三法師秀信を信孝と一緒に手元に置いておく
うん？支離滅裂ですがｷﾁｶﾞｲの方ですか？
>>476>>479>>480>>483>>484>>485
お前の恣意的な妄想なんていらないから。事実は下記の通り。
17歳の龍興→武田家臣宛て閏8/18付け（中島文書）
公方様が入洛するのを信長が引き受けたので
斉藤と織田が矢留の儀（停戦）に同心することが忠心だと命じてきた。
ことごとく公方様の御下知にお任せする罰文を書いて藤孝に渡してある。
織田が通過する江州の路次番も調ったので、藤孝が参陣するように重ねて尾張へ下向した。
しかし信長が違変して動かない。まあ案の定のことなんだがね。
公方様は御不興で言語道断と激怒している。それで上洛が遅れている状況。
このまま推移すると公方様は矢島にもいられなくなり朽木か若狭へ移動せざるおえなくなる。
信長は天下の笑い者になってる。龍興は公方様を疎んずる気持ちはまったく無いが
この状況ではどうにも仕方が無いことだ。
三好長慶が前年7月に死去していて、三好三人衆を討つべく六角は畠山と合流して反抗を企てており
永禄8年正月には六角義承禎が丹波で蘆田越前と萩野（赤井直正）を調略したから
至急丹後へ出兵するように若狭武田氏に書状を出してるし
2/20には実際に丹後で行動を開始してる。
8/2には萩野が久秀の弟の内藤備前（松永長頼）を討死させて六角側が丹波を三好から奪回。
これで足利義栄を擁する三好軍を排除し上洛への御前立てが確立し
覚慶を甲賀和田城から野州郡矢島御所に移して義秋と名乗らせてる。
ちなみに和田氏は将軍御供衆で六角高頼の子である高盛の子であった景盛が養子に入っていて
義昭の脱出は彼と朝倉氏が協力していた（甲賀和田氏の一族は尾張内にも佐治・池田・前田系がそうだと言われてる）
永禄9年8月に信長がビビって上洛戦を取りやめたあとに、三好軍がやってきたことで六角内の義昭上洛派が破れ
義治と三好による六角政権の専断という事態に発展し
これに対して六角重臣義昭派が反撃し、永禄10年4/18に義治を屈服させて
六角氏式目の発布で分国法を強制させ義治の領主権の大幅後退を強要させた。
それまで三好と対抗してきた六角氏に内紛が勃発し弱体化したのは
信長が上洛を取りやめたことで、義昭上洛計画が破綻してしまい
三好軍の後押しを受けた義治の力が盛り返し、まとまっていた六角氏が再度、
政治闘争時代に逆戻りし三好の後援で重臣を従えたい義治と六角重臣が再対立したから。
信長の永禄11年の上洛戦開始前も六角氏配下の和田氏など甲賀衆が信長と連絡を取り合っていて
浅井と織田の婚姻を成立させているのも六角氏。
そして再度の信長の上洛戦が開始されたが言続卿記によれば9/11に信長と六角重臣義昭派に対抗する
義治を支援するためにやってきた三好軍の石成友通が激突し
石成ひとりの為に織田軍は互角の戦いを強いられ、双方が美濃、京へ退却。
その後、六角重臣たちの内応を得て義治の居城を急襲して上洛成功。
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- 結局天下を取るのに大事なのは多く兵を動員できるか
125 ：人間七七四年[]：2011/12/03(土) 01:31:55.01 ID:sxP/Yxyu - 織田厨精神的な病気だろｗｗｗ
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- 武田厨と織田厨が争うスレ
176 ：人間七七四年[sage]：2011/12/03(土) 02:21:28.89 ID:sxP/Yxyu - >>175
年月日は？
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- 武田信玄は過大評価されすぎ！！part2
504 ：人間七七四年[sage]：2011/12/03(土) 02:43:43.00 ID:sxP/Yxyu - 北条や上杉が強すぎて三国鼎立状態になったから
それよりも弱い信長を狙っただけだろ。
1576年 円昌坊教雅書状
謙信、大方於太刀者日本無双之名大将ニ而御入候
1582年3/5 蓮成院記録
甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士
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- 武田勝頼って信玄以上の名将だったんだな
630 ：人間七七四年[sage]：2011/12/03(土) 04:14:54.35 ID:sxP/Yxyu - いくら屁理屈言おうが
信玄西上に呼応した義昭を押さえに
岐阜から上洛した織田軍は
たった一万しか動員できなかったわけだがｗ
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- 織田信長は過大評価されすぎ9
494 ：人間七七四年[]：2011/12/03(土) 04:17:19.57 ID:sxP/Yxyu - 織田厨苦し紛れにトンデモ解釈開始ﾜﾛﾀｗ
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- 戦国ちょっといい話29
862 ：人間七七四年[sage]：2011/12/03(土) 07:21:18.96 ID:sxP/Yxyu - 「頂戴した酒は備前中納言様へ」
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- 戦国ちょっと悪い話29
231 ：人間七七四年[sage]：2011/12/03(土) 13:57:18.70 ID:sxP/Yxyu - 衆道ならぬ讐道
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