- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
823 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 01:08:01.32 ID:5eVRd6xF - >>820
すると、挟撃狙いで待ち構える武田軍は、逃げようとしている上杉軍に>>653の
ような大被害を食らったわけだ。。。
兵力の損失も武田側のほうが多いし、しっくりこないよね。
結局、以下のいずれかだろう。
可能性Ａ．
やはり謙信は武田の作戦を見抜いて武田本隊に先制攻撃を加えた。
慌てた武田軍は大被害をこうむった。
可能性Ｂ．
謙信は霧に紛れて逃げようとしたけど、武田軍が待ち構えてた。
でも武田軍は弱かったため、大被害をこうむった。
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826 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 01:29:46.40 ID:5eVRd6xF - つまり、>>823の「可能性Ｂ」だというわけだ。なるほど。
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828 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 01:52:54.57 ID:5eVRd6xF - 霧の中という条件は一緒では？
それに戦闘は夕方まで続いたんだよ。霧があるのは朝方だけだよ
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831 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 02:17:56.74 ID:5eVRd6xF - >>829
例えじゃなく、実際の体勢を説明してくれ
謙信逃亡説であれば、待ち構える信玄のほうが、逃げる気でいた謙信よりも、
気構え、優位な陣取り、その他あらゆる準備出来てたはずだが。
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833 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 02:34:52.94 ID:5eVRd6xF - >>832
上杉軍が予測してない所に逃げ込んだというなら、上杉側にしても
予測してないところに武田軍が居るわけで、条件は一緒だよ
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838 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 02:42:04.95 ID:5eVRd6xF - >>835
じゃあ川際に布陣した信玄のミスだな。八幡原の中央にでも布陣してればいいだけ。
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847 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 12:45:12.63 ID:5eVRd6xF - >>845
不運って何？
信玄の布陣ミスって話で進んでたのに、そこは無視？
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- もし信玄が死なずに西上を続けていたら・・・ 3
247 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 16:56:46.14 ID:5eVRd6xF - 1561年の上野・国峰城、倉賀野城に始まり、毎年上野に侵攻しているのでは？
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855 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 19:58:18.30 ID:5eVRd6xF - じゃあ信憑性ある史料でも出てくるまでスレ終了だな
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- もし信玄が死なずに西上を続けていたら・・・ 3
250 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 21:40:50.13 ID:5eVRd6xF - 上野高田城攻めも１５６１年か？
その他関連情報
１５５７年８〜１０月 箕輪城攻め（攻め落とせず） ※甲陽軍艦
１５５９年９月 上野安中・松井田等を攻める ※甲陽軍艦
１５６１年４月 小山田氏、関東出陣前に武運長久を富士浅間神社に祈願 ※富士浅間神社文書
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252 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 22:04:51.20 ID:5eVRd6xF - １５５７年４月、長野信濃守を上野三ヶ尻で破る。 ※甲陽軍艦
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257 ：人間七七四年[sage]：2011/07/31(日) 23:33:32.03 ID:5eVRd6xF - >>254
１５５７年の信玄の活動が前述の通りだとすると、箕輪陥落が１５６６年（後述）なので
９年ということに。
１５６５年２月 箕輪城攻略へ向け戦勝祈願 ※守矢文書・山宮文書
１５６５年２月 上野侵攻も由良成繁に阻まれる ※長楽寺日記残篇
１５６５年６月 倉賀野城を落とす ※蠧簡集残篇
１５６５年１１月 嶽山城を落とす ※嶽山合戦加沢記
１５６６年９月 箕輪城を落とす ※箕輸軍記・守矢文書
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