- 【軍神 上杉謙信 毘沙門天 越後の龍】
360 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:00:19.59 ID:J84E88+r - 義を重んじていた上杉謙信だが、
足利幕府が滅亡した後には、
しっかりと領土を拡大している。
幕府の滅亡により、関東管領職への
義理立てが必要なくなったのに、
柴田勝家（信長軍）を破った後は、
関東の征圧を狙っていたという説は誤り。
天下取りのための上洛を考えていた、
という説のほうが自然。
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- 次々と通説を打ち砕く鈴木真哉・藤本正行について 5
51 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:04:05.09 ID:J84E88+r - 義を重んじていた上杉謙信だが、
足利幕府が滅亡した後には、
しっかりと領土を拡大している。
幕府の滅亡により、関東管領職への
義理立てが必要なくなったのに、
柴田勝家（信長軍）を破った後は、
関東の征圧を狙っていたという説は誤り。
天下取りのための上洛を考えていた、
という説のほうが自然。
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- 武田・北条・毛利・島津・今川・伊達＞＞＞＞＞上杉
95 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:09:30.72 ID:J84E88+r - >>13
義を重んじていた上杉謙信だが、
足利幕府が滅亡した後には、
しっかりと領土を拡大している。
幕府の滅亡により、関東管領職への
義理立てが必要なくなったのに、
柴田勝家（信長軍）を破った後は、
関東の征圧を狙っていたという説は誤り。
天下取りのための上洛を考えていた、
という説のほうが自然。
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- 武田信玄に天下統一が出来るの？
92 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:14:50.77 ID:J84E88+r - >>52
信玄が信長を破り続けて上洛を果たしたという結果を出せれば、
全国へ動揺を与えて、敵の離反者、味方になる同調者、
などの様々な要因により、織田家は崩壊していた可能性が高い。
ゲームじゃないのだから、短絡的な判断は駄目だよ。ｗ
十手先ぐらいは読まないと。
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- 武田信玄上洛成功
227 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:19:55.53 ID:J84E88+r - 信玄が信長を破り続けて上洛を果たしたという結果を出せれば、
全国へ動揺を与えて、敵の離反者、味方になる同調者、
などの様々な要因により、織田家は崩壊していた可能性が高い。
ゲームじゃないのだから、短絡的な判断は駄目だよ。ｗ
十手先ぐらいは読まないと。
上洛には意義がある。
地理的な戦略ではなく、
天下へ武威を示して世間を同調させるには、
必要不可欠だった。
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- 次々と通説を打ち砕く鈴木真哉・藤本正行について 5
55 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:25:50.20 ID:J84E88+r - 信玄が信長を破り続けて上洛を果たしたという結果を出せれば、
全国へ動揺を与えて、敵の離反者、味方になる同調者、
などの様々な要因により、織田家は崩壊していた可能性が高い。
ゲームじゃないのだから、短絡的な判断は駄目だよ。ｗ
十手先ぐらいは読まないと。
上洛には意義がある。
地理的な戦略ではなく、
天下へ武威を示して世間を同調させるには、
必要不可欠だった。
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- 【打倒】上杉謙信 上洛戦【信長】
575 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:27:51.85 ID:J84E88+r - 信玄が信長を破り続けて上洛を果たしたという結果を出せれば、
全国へ動揺を与えて、敵の離反者、味方になる同調者、
などの様々な要因により、織田家は崩壊していた可能性が高い。
ゲームじゃないのだから、短絡的な判断は駄目だよ。ｗ
十手先ぐらいは読まないと。
上洛には意義がある。
地理的な戦略ではなく、
天下へ武威を示して世間を同調させるには、
必要不可欠だった。
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- 【打倒】上杉謙信 上洛戦【信長】
576 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:31:45.05 ID:J84E88+r - >>549
義を重んじていた上杉謙信だが、
足利幕府が滅亡した後には、
しっかりと領土を拡大している。
幕府の滅亡により、関東管領職への
義理立てが必要なくなったのに、
柴田勝家（信長軍）を破った後は、
関東の征圧を狙っていたという説は誤り。
天下取りのための上洛を考えていた、
という説のほうが自然。
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- 秀吉と家康はどちらが悪者か？ その３
539 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:35:20.12 ID:J84E88+r - >>491
ゲームとは違うのだから、
家康を間単に殺せるはずがない。
家康を滅ぼした後の処理が大変だと予測していたからこそ
秀吉は懐柔という手法を選んだ。
家康を成敗→忠義に篤い三河武士の蜂起
→東海地方の混乱に乗じて他大名が連携して独立戦争
→戦国時代へ逆戻り
合戦は軍事力だけじゃないよ。
人間の心理とかも絡んでいる。
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- 秀吉と家康はどちらが悪者か？ その３
541 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:44:19.20 ID:J84E88+r - >>540
家康のみを殺す機会なら何度かあったよ。
三河武将のブチキレを警戒して
手を下さなかったのが秀吉の判断。
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- 秀吉と家康はどちらが悪者か？ その３
543 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:52:03.84 ID:J84E88+r - >>542
世継ぎの脅威となる人物は排除するのが定石。
野心の強い大名を、秀吉が疎ましく思っていたのは事実では？
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- 次々と通説を打ち砕く鈴木真哉・藤本正行について 5
57 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 11:56:29.00 ID:J84E88+r - ゲームとは違うのだから、
秀吉は家康を間単に殺せるはずがない。
家康を消した後の処理が大変だと予測していたからこそ
秀吉は懐柔という判断を選んだ。
家康を成敗→忠義に篤い三河武将の蜂起
→東海地方の混乱に乗じて他大名が連携して独立戦争
→戦国時代へ逆戻り
合戦は軍事力だけじゃないよ。
人間の心理なども絡んでいる。
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- 秀吉と家康はどちらが悪者か？ その３
545 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 12:03:43.95 ID:J84E88+r - >>544
あなたのほうこそ、家康は腹黒い狸オヤジだったという
偽りの虚像を盲信しているように見えます。
野望のために耐え忍び続けたドラマとかの影響で語ってませんか？
武田の家臣団を吸収した大大名が、
従順に臣従しているとは考えないでしょう。
秀吉が寄せる信頼ゆえの保身ではなく、
家康が持つ実力ゆえの抑止力が働いて
手出しが出来なかったと考えます。
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- 【蝙蝠】 長宗我部家総合 【四国】
835 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 12:15:04.82 ID:J84E88+r - >>822
オレは好きだけどなぁ。ｗ
でも、「センゴク」が最もリアルかも。
戦国武将列伝
http://www.leed.co.jp/book/b1055.html
大名の口述筆記まで再現していたのは、
この雑誌のマンガだっけ？
他の漫画は、大名が自ら筆を取りすぎて不自然極まりない。
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- 次々と通説を打ち砕く鈴木真哉・藤本正行について 5
58 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 12:17:35.35 ID:J84E88+r - 戦国武将列伝
http://www.leed.co.jp/book/b1055.html
大名の口述筆記まで再現していたのは、
この雑誌のマンガだっけ？
他の漫画は、大名が自ら筆を取りすぎて不自然極まりない。
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- 秀吉と家康はどちらが悪者か？ その３
550 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 14:46:29.25 ID:J84E88+r - >>548
暴飲暴食だった秀吉の晩年はブタ。
質素に自制していた長寿の家康は、
太っているわけでもなく、健康体でしたよ。
デブの家康を想像してる人は、
ドラマの影響だけで語っている。
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- 【蝙蝠】 長宗我部家総合 【四国】
837 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 14:50:02.08 ID:J84E88+r - >>836
他のマンガと比較してだよ。ｗ
民衆の怨恨をなだめる戦後処理とか他に有る？
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- 次々と通説を打ち砕く鈴木真哉・藤本正行について 5
60 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 14:52:06.68 ID:J84E88+r - 暴飲暴食だった秀吉の晩年はブタ。
質素に自制していた長寿の家康は、
太っているわけでもなく、健康体でしたよ。
デブの家康を想像してる人は、
ドラマの影響だけで語っている。
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- 【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その十三
231 ：人間七七四年[]：2011/07/09(土) 18:05:52.24 ID:J84E88+r - 暴飲暴食だった秀吉の晩年はブタ。
質素に自制していた長寿の家康は、
太っているわけでもなく、健康体でしたよ。
デブの家康を想像してる人は、
ドラマの影響だけで語っている。
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