- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
451 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 00:17:26.42 ID:xtUauIam - 目的を達成した武田の勝利だな
局地戦でどれだけ勝とうが、全体の戦局が優勢に傾こうが、
あざとい手を使おうが、正義であろうが、不正義であろうがすべて無意味。
戦略家クラウゼヴィッツはこう述べている。
「戦争の最終目標はあくまで政治的な目的の達成であって、
一個一個の作戦が成功かどうかは、政治的な目的に貢献したかどうかで判断するべきだ」と。
政治の世界においても戦いの目標を達成したほうが勝者である。
それ以外の勝利や優勢は結果というものに対しては無力なのである。
もちろん「不正義」な手段で勝利を収めたものはそれ相応のダメージを負う事は言うまでもないが。
最終的に伝統的に信濃守護職を受継いできた小笠原家からそれを奪取した武田軍が、
信濃を制圧して勢力下に収めた武田信玄が川中島の勝者であったことは疑いないだろう。
こんな例は歴史上枚挙に暇がない。
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
453 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 00:37:05.12 ID:xtUauIam - >>452
目標がなければ何のために戦うの？
武田側の目的は「川中島の防衛」
上杉側の目的は「川中島の奪還」
これが定説だよね
それと領土を増やすことも重要
キミはまず「引き分け派」か
それとも「上杉勝利派」か
それとその理由を教えてくれ
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455 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:01:06.43 ID:xtUauIam - >>454
謙信を討ち取るのが目的ではなくて川中島を防衛するのが武田側の目的
損害の大きさで判断するなら「硫黄島の戦い」は日本の勝利となってしまうよ
あれは目的を達成したからアメリカ軍の勝利となってる
それと臼井城の戦いも上杉の敗北でいいんだよね？
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456 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:06:43.69 ID:xtUauIam - >>454
>>「目標云々は勝ち負けとは別だよ。」
それはキミの理論でしょ？ｗ
「旧村上領の奪還」という大義名分を得ていて目的は違いますじゃ
おかしいよよね。
中立的な立場に聞いても目的は川中島の防衛になると思う
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
460 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:22:34.55 ID:xtUauIam - >>457
被害はアメリカの方が上だよｗ
何で被害だけで決めてるの？まずそれがおかしいよｗ
戦争ってのは総合的に見ないとダメだろ
例えばＡ国とＢ国が戦うとする
Ａの被害は１００人だけど目的は達成した
Ｂの被害は９９人だけど目的は達成できなかった
これでもＢの勝利か？
損害だけで判断するのはおかしいよね
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
461 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:31:20.36 ID:xtUauIam - 損害だけで判断するなら
第一次世界大戦は連合軍は中央同盟国を上回ってる
連合国 戦死者 553万人 戦傷者 1,283万人
中央同盟国 戦死者 439万人 戦傷者 839万人
でも勝ったのは連合軍
被害だけで判断するのもおかしいよねｗ
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
463 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:37:42.79 ID:xtUauIam - >>459
それは上杉軍を追い払うためでしょう
自分が獲得した領土に敵が攻め込んできたのだから
攻撃しようとするのは当たり前
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
466 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:45:52.60 ID:xtUauIam - >>462
だから総合的に判断しろと言ってるの
被害だけで判断しても矛盾するだろ
大将取ったらわかるが一人でも多く殺したら勝利なのか？ｗ
それはおかしいよねｗ
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
467 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:47:02.61 ID:xtUauIam - >>465
では、川中島以外の戦いを語るのはやめな
スレから外れてるくるから
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
469 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:54:08.38 ID:xtUauIam - 川中島の戦ってのは複数回の戦闘の総称もあるわけだ
５回の戦いが終わり、この地域にたくさんあった城のうち、
武田側になった城と上杉側になった城をカウントしてみると、
武田側の方が圧倒的に多く、結局勢力範囲が広いのは武田
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
470 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:56:42.83 ID:xtUauIam - >>468
武将ではなくて雑魚兵一人でも多く取ったら勝ちなのか？
と聞いたのだけどｗ
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
471 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 01:58:05.89 ID:xtUauIam - 八幡原の戦いに関しても、
前半は謙信の勝ちで後半は信玄の勝ち、
なんて中途半端な事を言う人が多いんですが、
やはり信玄の勝ちと見るのが正しいでしょう。
八幡原の戦いで、最終的に敗走したのは上杉軍ですし、
勢力範囲を広げたのは武田軍なんだから
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
474 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 02:09:37.41 ID:xtUauIam - >>472
雑魚兵一人多く討ち取ったから勝利なのか？
それはおかしいだろｗ誰が認めてくれるよｗ
それは、事実なのか？ｗ
キミが上杉目線だからそう思ってるだけだろｗ
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
475 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 02:13:41.84 ID:xtUauIam - >>473
キミは総合的に見るべきなんだよ
被害だけで見たらキミ自身がいってるように矛盾してくるの
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
477 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 02:18:11.73 ID:xtUauIam - >>476
それは当たり前、
とりあえず大将や武将は置いといて
オレが聞いたのは
「雑魚兵一人多く討ち取ったから勝利なのか？」
とキミに聞いたのｗ
読まないよｗ
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- 【武田の】川中島の勝者は【勝利】
480 ：人間七七四年[]：2011/07/03(日) 02:29:11.46 ID:xtUauIam - >>479
重箱の隅をつつくいてたのはキミじゃないかｗ
その答えじゃ人によってとらえ方が違うよねｗ
その場合は目的を達成した方が勝ちということでいいのかなｗ
では、悪いけどもう寝るよｗ
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