- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
522 ：人間七七四年[sage]：2011/06/24(金) 00:11:22.01 ID:kFulFo0r - >>521
挑発したつもりはないけど、気に障ったならごめんね。
>>492で先行しているとのことだけど、>>518では足りないのかな。
①君の質問に対して②俺が回答した。それに君が③反論し、俺が④再反論した。
④に対する反論がないままなので、また①に戻って質問に答えろと言われても困る。
おかしいかな。
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525 ：人間七七四年[sage]：2011/06/24(金) 01:46:21.83 ID:kFulFo0r - >>523
＞これを以て、同じく公儀お墨付きの家康正当性を解除する事は出来ない。
根拠は。
＞この西軍勝手の宣戦布告書で、家康正当性を解除出来るとする論拠の方が不明。
ただの勝手な宣戦布告であれば、佐和山にいる時に大谷と二人で出せばいい。
２大老４奉行がそろっている時点で発しているのだから、なぜそれが効力を発しないのか
説明しなくてはいけない。秀吉在世中から、大老や奉行が政権の命を下すことが多々あった。
>>519で挙げた史料のように、改易された細川家中の者さえ、西軍が「（君の言う）勝手」に
やったことでも「秀頼様が曲事に思しめした」と受け止めている。西軍による家康排除は、秀
頼の積極的な思いが乗っているかどうかは別として、玉を手にした政権による政治行為であり、
繰り返しになるけど、「正式には」家康は謀反人。家康はそれを武力と声望、統率力で跳ね返
した。豊臣政権内での争いのように見えるのは彼の声望や武力に従う大名も多かったからだと
考える。
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
526 ：人間七七四年[sage]：2011/06/24(金) 01:47:08.17 ID:kFulFo0r - >>524
subも落ちつけよ
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
535 ：人間七七四年[sage]：2011/06/24(金) 09:00:37.58 ID:kFulFo0r - 慶長６年４月２１日今井宗薫宛て伊達政宗書状
「私からお願いしたいのは、秀頼様が御幼少の間は、江戸でも伏見でも、内府様の
そばにしっかり置いて思慮分別のあるよう成人させることです。また、いかに太
閤様の子とはいえ、日本の仕置きができる人ではないように内府様が見るのであ
れば、２、３カ国でも与えて、なりなりに遇すればいいでしょう。唯今は大坂に
ただ置かれているだけで、何かの時分に馬鹿な連中が出てきて、秀頼様を主にし
て謀反を起こすようなことがあり、そいつらのために何も知らない秀頼様が切腹
してしまえば、太閤様の御霊のためにも悪いことだ」
これは関ヶ原の戦いを踏まえ、再度の秀頼擁立による挙兵を懸念したものと理解できる。
秀頼を大将としてもなお「謀反」と呼んでいるところに、関ヶ原で勝利した家康の権勢が
うかがえる。
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- 豊臣恩顧どもはカス（福島加藤浅野・・・）
484 ：人間七七四年[sage]：2011/06/24(金) 22:20:17.45 ID:kFulFo0r - 君らスレ違いはよくないと納得して関ヶ原スレに移動したんじゃないのか。
どっちかがここで書けば反応するだなんて大人げないぞ。
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
548 ：人間七七四年[sage]：2011/06/24(金) 23:46:06.09 ID:kFulFo0r - >>546
＞景勝、家康のケースともに形式的には有効です。
ん？よく分からない。どういうケースでどういう風に有効になったの？
何の出来事を指しているのかが分からない。
＞献帝が董承に血署を渡すことで、曹操の正当性はなくならず、後漢丞相の立場を
＞全く失っていませんよね。
たしかに献帝の密命と、公に発布した内府ちがひの条々は別かもね。
帝の関与が明らかになったとしても、曹操はそのまま献帝を使い続けている。
秀頼のケースも同じじゃないかな。
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