- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
220 ：212[sage]：2011/06/20(月) 01:12:41.27 ID:0JQ97Ejm - >>212
今頃レスされたので、正直驚いたよ。
まず、キミの問いかけについての回答は、今のところNoだね。
帰宅してから、ネットで調べてみたが見当たらないね。
今度しっかりと調べてみるよ。
でね。そもそも何か大きな誤解をしてないかな？
『内府違いの条々』、及び『添状』の有効性は否定してないよ。（>>124>>166）
家康の正当性を無効し得るか否か、という事に絞ってる。（>>144）
言うまでもなく、『〜条々』は家康罪状を並べ、『添状』で西軍挙兵経緯と秀頼への
忠節を掲げているわけでしょ？現代風に言えば、訴訟を起こした段階。
『結審＝家康の正当性無効』とするには秀頼の署名が必要という事が言いたいのね。
花押なり黒印でもいい。
最初からずっと同じ事を主張してるんだけど、全く理解してなかいみたいだね。
ところで、>>169と>>177で言ってる事が真逆なのはなぜ？
誰も毛利の話などしてないのに、特定IDを毛利厨と呼んでる人は同一としか
思えないんだけどなぁ。
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
221 ：人間七七四年[sage]：2011/06/20(月) 01:13:46.81 ID:0JQ97Ejm - ↑
× 名前：212
○ 名前：144、176
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
224 ：人間七七四年[sage]：2011/06/20(月) 01:55:47.60 ID:0JQ97Ejm - >>222
わかりにくかったのなら、申し訳ない。
署名がないから無効とは言ってないんだよ。
それで西軍参加が不法になるわけではない。
ただ一点、『家康の正当性無効』について、
豊臣家の意思表示がなければ、これを確定させる事は出来ない、
という話。家康の非違性を西軍がぶち上げるのは勝手。
だからこそ、戦後に豊臣家が無関係足り得た。
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
225 ：人間七七四年[sage]：2011/06/20(月) 02:01:35.27 ID:0JQ97Ejm - >>223
例え話に噛みついても仕方ないのでは？
なぜ宇喜多家臣明石の発言が絶対正しいと言える？
少なくとも、こちらはキミの問いかけには回答したわけだから、
>>171に回答してもらいたいものだ。
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
227 ：人間七七四年[sage]：2011/06/20(月) 02:12:15.78 ID:0JQ97Ejm - >>223
例えが面白そうだから、追加していいかな。
上杉の場合は、
家康が訴訟を起こしたけど、景勝が出廷しなかったので、
政権が強制執行かけた状態だね。
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
228 ：人間七七四年[sage]：2011/06/20(月) 02:15:53.34 ID:0JQ97Ejm - >>226
それで何を言いたいのかわからないんだけど？
詳しく解説してくれないかな？及び、>>171の回答もお願いします。
仕事があるので、もう寝ますね。
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- 【西軍】関ヶ原の戦い総合スレ１6【東軍】
232 ：人間七七四年[sage]：2011/06/20(月) 06:59:53.68 ID:0JQ97Ejm - >>229
>>171の質問内容をキチンと理解してますか？
・キミの言う通り、家康の正当性が完全否定されるならば、
家康は謀反人と化し、敵性大名となる。
・即ち、関ヶ原は豊臣VS徳川の構図となる。
・であれば、戦後に豊臣家が西軍と無関係足り得た理由は何？
大体、家康が敵性大名になるならば、（豊臣）武断派自体に意味がなくなるでしょ。
この条件下、東軍に与した時点で武断派のグルーピングは消滅。
彼らは既に徳川派だよ。>>229の内容は、イキナリ破綻するけど。
>>230
強制執行は、国権の発動であり、そもそも正当なんですけど
出廷した側（家康）の主張を実現する強制力が働くわけ。
なるほど、議論で悪魔の証明を要求してくるレベルなわけだ。
繰り返すけど、大義名分というか、『内府違いの条々』及び『添状』
の有効性は否定してないよ。（>>220>>224）
大義名分がないなんて、一言も言ってない。
議論相手の主張は正確にね。捏造は良くない。
大体、家康の正当性を完全否定し、謀反人扱いしてる研究者はいるのかい？
相も変わらず、キミの妄想としか思えないけど。
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