- 【打倒】上杉謙信 上洛戦【信長】
561 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 00:05:09 ID:6YMwLlmd - >>555
尾張は清洲城→小牧山城→岐阜城と城下町ごと引っ越ししてるから空っぽに近いから
信長が京で義昭や天皇に和睦斡旋の土下座してるか、
なんとかうまく逃げ延びて岐阜城で震えてるかもなw
東からは六角や斉藤の残党が美濃に押し入り東美濃から襲撃をかける勝頼も張り切りがいがあるだろう。
一向一揆勢は復讐に燃えて北伊勢から尾張に乱入して信長の兄弟を討ち死にさせてるだろうね。
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- 【仙台】カス正宗を徹底的に非難するスレ【雑魚】
111 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 00:07:42 ID:6YMwLlmd - >>108
さすが最上の血w
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
122 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 00:11:46 ID:6YMwLlmd - >>115
信長が同じ立場だったら
本庄繁長に殺されてただろうな…
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- 伊達政宗が秀吉に勝つ方法
76 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 00:26:36 ID:6YMwLlmd - >>69
その技をやる相手を間違えると
背後に回られて尻に刺されますw
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
512 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 06:00:18 ID:6YMwLlmd - 腰が引けてたら輝元みたいなブザマな判決がでるだけだろ。
毛利中国領＋安国寺伊予領＋小早川立花筑後領の全召し上げ改易の上に輝元の責任を追及し自刃…
そこを吉川元長の執拗な懇願に折れて
改易された輝元の死一等を免じる代わりに出家蟄居と
元長への加増分を5歳秀就への譲渡し家康と秀就が改めて主従関係を結び周防長門を加増と言いつつ人質w
景勝も直江もお咎め無しで普通に現役続行だし、
のちに10万石の役儀の免除の特例も貰って優遇されてるし。
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
128 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 13:40:57 ID:6YMwLlmd - >>127
家康も充分に大勢力の台頭を許して
有力大名に地方統治委任と言う妥協で幕府を作ったわけだが？
信長だって地域支配を有力者に丸投げした挙げ句に反旗を翻されまくりじゃん。
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
519 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 14:07:09 ID:6YMwLlmd - そもそも広島城は秀吉から始めて最新技術で築城を許された大坂城に続く巨大城。
しかも立地が安芸武田がすぐ横の大内氏の大軍を何度となく撃退し続けた超要害の場所で支城が落ちてもﾋﾞｸともしなかった。
まず広島城は落ちないわな。
毛利としては東軍が長駆し広島まで来て疲弊しまくって厭戦気分になってくれた方がいい。
しかも山陽道の播磨や摂津は豊臣直轄地だから基本的に敵勢力による補給妨害が起きるし
山陰道も但馬因幡の大半を抑える宮部が西軍、丹後の田辺の細川も西軍が降伏させてる。
大坂城でも真田はいないが、朝鮮以来の隆景与力の秀包や立花宗茂ら大津攻略組がいて、
隙を見て大坂城から突出して奇襲打撃を与えて帰れる猛将がいる。
そもそも会津征伐の金と米も大坂方から貰ってるくらいで家康に余力は無い。
北陸道は必ずしも東軍じゃないし
中山道は真田がいるが小諸城の仙石如きに邪魔されることも無いし、
朝鮮渡海や瀬戸内海の難地水域で経験豊富な豊臣･毛利水軍で東海道沖に出ばるのも余裕で、
東海豊臣恩顧を調略し易い。
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- 【打倒】上杉謙信 上洛戦【信長】
564 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 14:22:24 ID:6YMwLlmd - 謙信は自分の手足のように自由に動かせる8000の兵力があれば充分って言ってるからね。
まあここぞ！言う時に兵力増強したいなら
青芋や塩売や金山や日本海貿易の上がりなどを蓄財しまくってた財テク名人謙信だから金で大動員できる。
越後は本庄の乱を鎮圧した時に、
今までと違って親しい者でも人質を取る方針に変更したことで今までになく落ち着いてる。
北条も上洛するならうちの兵力も連れて言って下さいと土下座状態。
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- 毛利衰退の原因は、元就が作っている件
397 ：人間七七四年[sage]：2011/01/29(土) 14:29:56 ID:6YMwLlmd - 数が数えられない事は非常に恥ずかしいことなのでは？
俺の友人で実家が静岡の寺社の息子だったやつの事だが、
高校1年の時にアルファベットがMまでしか書けないやつだった。
まあ親父に習字を書いてもらいそれを提出して仏教系大学に合格したそうだが。
それよりも恥ずかしい人間ってリアルにいるもんなんだな…驚いた。
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- 【反逆者】 荒木村重 【薄情者】
24 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 14:35:32 ID:6YMwLlmd - 跡目は足利氏を養子にすりゃあ纏まるだろう。
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
522 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 14:42:25 ID:6YMwLlmd - 大坂城内は金と米がたんまりあったし
瀬戸内海からの補給もあるわけだが。
5年前に秀保が亡くなり大和紀伊和泉河内の豊臣大納言領を改易した際に秀長がすげー蓄財していた財産も接収してるし。
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- 佐竹氏を語るスレ 4
74 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 15:06:22 ID:6YMwLlmd - 石垣技術は大半の大名が持ってない。
伊達の仙台築城も宗薫に金だけ出して丸投げしてる。
宗薫は近江から技術集団を仙台に派遣してる。
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- 長谷堂城の戦い 2 【直江兼続VS最上義光】
587 ：人間七七四年[sage]：2011/01/29(土) 15:14:28 ID:6YMwLlmd - 引退すんの？つまんなくなるな。
戦国板の過疎が激しくなるなあ。
そういや仙台築城許可って
そもそも宗薫と穴太衆の商売の売上に関わる話でしかないだろ。
営業の宗薫が政宗に提案受注し家康から許可申請を貰って技術集団穴太衆を仙台に派遣してんだから。
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
526 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 15:47:44 ID:6YMwLlmd - >>520
家康は三成らだけの挙兵だと思ってたら
内府違いの条で奉行連みんなが署名してて、毛利まで入城し大坂方そのものが敵になっていて驚いてた。
だから黒田長政を使って福島ら武断派が嫌いな三成を討つと言う目的を設定する詐術をかけざる負えなかった。
しかし関ヶ原後の恩賞段階で豊臣家は敵に成ってないとするのも詐術そのもので
実質的に家康に敵対してたのは間違いなく、
豊臣の言い訳を認めざる負えない状況下に家康がいたのは武断派の存在感が大きかったから。
しかも輝元が戦わず降伏するバカな真似をしたから、大坂方がそういう言い訳をせざる負えなかったに過ぎない。
加藤清正にしたって別に家康に組みしたわけでもなくて朝鮮での小西との確執から肥後小西領を奪った後に如水と一緒に北九州制圧してんだから。
如水も三成に九州６ヶ国加増許可あれば西軍に付くって条件出してたし。
そもそも東軍も兵糧に困っていて福島尾張領から転用していた。
なぜなら豊臣から貰った兵糧は白河での上杉との対陣に使っていたし、
秀忠軍にも使っていたから三方面軍への供給は補給能力限界きていた。
宇喜多が島津領に逃げたのはもっと後になってからだから。
島津義弘にしたって長宗我部にしたって改易がかかっているのだから必死になるよ。
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
130 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 15:54:20 ID:6YMwLlmd - 基盤なんてなにも作ってないから簡単に織田家を乗っ取られて
しかも領地の国人たちも織田に従わずに各地の有力者を通じて秀吉に付いたんだろ…
細川→三好→織田と京を維持してた人間に主人を替えただけに過ぎない。
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- 【打倒】上杉謙信 上洛戦【信長】
566 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 15:56:52 ID:6YMwLlmd - されてる。無知がされてないと喚いていたがなw
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
527 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 16:12:17 ID:6YMwLlmd - >>524
広島城には福原広俊らが駐留してるし
兵がいないなんて事は無いし水軍も転用できる。
しかも外征派兵と自領籠城防衛では動員力が別もので
精鋭の武士専業者以外も動員できる。 だいたい籠城側は攻撃側より兵力が少なくてもよいし
さらに中国地方での籠城遅延作戦は秀吉が攻撃した際にもわかるように
城主に頑固者が多かっただけに下手すると一城攻略あたり半年〜一年の包囲が待ってるぞ。
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
132 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 16:54:14 ID:6YMwLlmd - 成人した信長の息子たちが
領地を与えられていたんだから
それは言い訳にはできない。
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- 木村吉清を語れ
111 ：人間七七四年[sage]：2011/01/29(土) 16:56:00 ID:6YMwLlmd - だろ？では無く
リアルに出典先はなに？
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- 毛利衰退の原因は、元就が作っている件
398 ：人間七七四年[sage]：2011/01/29(土) 17:25:36 ID:6YMwLlmd - そういや元就に隆元が「元春と隆景は私に協力する気持ちは全くありません」って言ったら元就も
「隆景の態度には私すら怒ってるのだから隆元が怒る気持ちはよくわかる。
元春ももともと仲良くなるような性格じゃないから諦めろ」とか言ってたよね。
元就の子供ってみんなが余りにも身勝手でバラバラ過ぎて逆に笑えない。
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
134 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 17:30:25 ID:6YMwLlmd - だから成人している弟たちを差し置いて三法師が後継にさせられた時点で
信長がまったく基盤を作ってなかったのが露呈してんじゃん。
赤松→浦上→宇喜多とか細川→三好→織田とスライドしたのと何ら変わらん。
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
530 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 17:37:02 ID:6YMwLlmd - どんな時でも秀頼を握ってる方が正義だし。
内府違いの条での糾弾に対して三成打倒の名目で
福島らを騙し続けるのも大坂城攻めでは通用しない。
輝元も景勝も秀家も大老なのになに言ってんだ？
しかも家康は豊臣の譜代じゃないし。
むしろ内府違いの条に連名した者たちが譜代なんだが。
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
137 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 17:47:58 ID:6YMwLlmd - はぁ？毛利は元就が隆元が死んだから輝元を後継者に決めてるし
元就死後は息子の元春や隆景ら叔父が後見人になってるが
三法師は実質的に秀吉や丹羽や池田らによって決められ傀儡にされてるからまったく別だろう。
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
139 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 17:54:22 ID:6YMwLlmd - ところで京洛の旧支配者達とは違い具体的には信長はどんな基盤を作り上げたの？
箇条書きにして書いて欲しいんだけど？
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
145 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 18:53:23 ID:6YMwLlmd - >>140
当時の常識ならなんで柴田と後継者を巡って紛糾したんだよ。常識なら争う必要ねーじゃん。
>>141
ほぼ消えたってのはつまり>>123だと言うことだな。
そもそも三管領も四職も内紛と下克上の連続ですでに弱体化してたし。
そんなこと言うなら旧時代の権威の赤松や浦上や山名だってみんな自爆しまくりで他力本願じゃなきゃ生きていけなくなってたじゃん。
信長だって旧時代の権威たる義昭を追放しても子の義尋を手元に持ってたし、義昭にも戻ってくるように和睦交渉したり
天皇に講話斡旋依頼してるだろ。
比叡山なんて足利義教も弾圧してるし。
信長は旧時代の権威を同じように利用してるし彼らとほとんど変わらない。
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
533 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 18:58:35 ID:6YMwLlmd - まあ明らかに知識が全くなくて
妄想で語ってるのはお前らだけどなw
何度となく事実誤認しまくってたし。
内府違い条の連名者すら知らないで
得意になって書いてたのﾓﾛﾊﾞﾚだったし。
挙げ句の果てには豊臣譜代の大老家康の意見が正義みたいな話してるしアホすぐるw
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
147 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 19:16:26 ID:6YMwLlmd - 信長だけが旧時代の権威を消してるわけじゃないし、
そもそも旧時代の権威が何とか生き延びてたのは奥羽くらいなもんだ。
しかも信長は旧時代の権威を完全には消していない。
信長は細川高国と敵対した細川晴元の嫡子の信良に自分の姉妹を嫁がせて京兆家と兄弟になってるし
細川高国後継者の氏綱を擁立し京兆家の政治的な力を奪った三好長慶とやってることは何ら変わらないと言うより二番煎じ。
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
536 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 19:21:36 ID:6YMwLlmd - まあ安芸武田の拠点だった場所に作られた広島城の堅固さすら知らなかった恥をまず知った方がいいよw
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- 毛利輝元が大阪城に立て篭もった！！
538 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 20:09:13 ID:6YMwLlmd - まず>>1とスレタイが読めるようになろうね無知の荒らし君w
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152 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 20:20:57 ID:6YMwLlmd - >>148
お前の書いてることは全部知ってるけど、それが何か？
自分で他力本願になるまで落ちぶれて行く旧時代の権威を説明してくれてありがとうと言われたいの？
一定の距離を保った長慶と違って
信長は京兆家の義兄の立場を利用してる分だけ旧時代の権威への依存度が高いだろ。
義尋を手元に置いておけば歴代の有力者みたいにいつでも義昭を廃して義尋を将軍に擁立できるだろ。
実際は関白になった秀吉の時期に義昭の将軍位は廃されたようだけど。
三法師の件だって別問題じゃないだろ。家臣によって織田後継者が左右されてる時点で信長がシステムを作ってないことに起因してる。
義尋を手元においている信長と
三法師を手元に置く秀吉ってのも同じ性格を有するものだ。
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156 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 21:37:41 ID:6YMwLlmd - ついに論破されて火病発症ﾜﾛﾀw
完璧なシステムどころか信長は前政権とやってることは何ら変わらずで
地域有力者を帰順させて内政丸投げの上に戦地を指定して使役を繰り返してただけで、
システムなんて作ってすらいない。
そもそも父と嫡子が同時に殺されるようなマヌケはなかなかいないだろwムリな要求し始めて必死すぎ。
信玄の死の直後すぐに分裂なんてしてないが何か？
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
158 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 21:49:31 ID:6YMwLlmd - 長尾為景みたいに越後守護や関東管領をぶっ殺して旧勢力の権威を排除した方がよっぽど凄いわ。
信長は細川政元から始まる畿内有力者達がやってきたことのコピーでしかない。
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- 織田信長は日本最高の過大評価６
160 ：人間七七四年[]：2011/01/29(土) 22:03:47 ID:6YMwLlmd - >>157
領土の差なんて別に問題にならないだろ。
元々、上洛した際に将軍の力で円滑に帰属させた国人達もいたし。
はっきりわかるのは信長が細川高国と同じように畿内で殺され
高国後継者の氏綱を傀儡にした長慶と秀吉のが同じだと言ってる。
武田はそもそも勝頼は後継者じゃなくてあくまで繋ぎだって説もあるからどうなるかわからんな。
しかし北条や徳川は大丈夫だろうね。
なんせ親子揃って謀反で殺されるようなマヌケな状況を作らないから。
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