- 【森友事件】森友文書５８４９ページが開示 ★8
725 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:18:26.74 ID:IS2cKLCo0 - オービス画像「被告と断定できず」…高裁で逆転無罪判決
2019/11/15 08:53
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191115-OYT1T50093/
おい、東京高裁でやった俺の懲戒解雇事件では動画映像で本人特定できない（顔が不鮮明）なのに会社側従業員の証言だけで事実認定しやがったんだぞ
福岡高裁の方が正しい事実認定してるじゃねーかｗ
最高裁どうするんだよこれ！
事実認定基準くらいしっかりしろよ！ドイツの歴史上もはっきりと裁判官の主観ではなく客観だと判例出ているし、同じ内容の最高裁判例が日本にもある（東大ルンバール、長崎原発訴訟）
ほんと裁判官アホしかいねーわ
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733 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:28:06.31 ID:IS2cKLCo0 - >569 名前：あなたの1票は無駄になりました[] 投稿日：2019/11/15(金) 09:05:35.36 ID:4GFvI23A0 [1/5]
>ホテル側も人気があるのなら、安く宴会ホールを貸すわけが無い。
これが前提にある失当だな
割引するに値する夕食会だからいくらでもいい訳が通じる
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734 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:29:03.74 ID:IS2cKLCo0 - お？つい普通にＮＧしてたけど、顔文字が普通に会話に混じってて草ｗｗｗｗｗ
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735 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:30:34.57 ID:IS2cKLCo0 - 顔文字：ID:wUJPx10R0
同調しているやつら
ID:Hd3c3Wg80 [10/10]
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737 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:32:55.47 ID:IS2cKLCo0 - ちなみにホテル側から証拠を収集するには個人情報保護法があるから行政照会では足りず、裁判所の文書命令で出させないといけないけど
これをやるには事件化する必要がある
検察が起訴をするのは有罪が確定だと確信しないとやらないからこの時点ではやらない
若しくは、強制捜査ならできるけど、失敗したら検察の恥になるからこれも通例ではやらない
じゃあ一般人にはホテル側を訴訟に引っ張り出すことができないので文書提出命令すらできないのか？っということになる
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739 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:35:18.14 ID:IS2cKLCo0 - 基本的に国の会計に関する書類は透明化すべきだ
しかし、本件のように国が頑なに情報開示に任意に応じないとこういうことも起こりえる
そこで最高裁判例では、著しく冤罪の温床になりかねない事態に限っては立証責任を転換し、国側に一応の合理的な理由付けを行わせている
この言い訳が上であったように「ホテル側が総理や各種有名人の参加する夕食会を開くということで宣伝効果も強く大幅に割引した」という逃げ道だ
一応の合理性がついている
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743 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:39:56.73 ID:IS2cKLCo0 - 割引主張されたら社会通念と比しても無駄
特段の事由扱いだから
あと自動車会社の忘年会は4000円くらいだったな
5000円は一般とは限らず3000-5000円くらいか（人数にもよるが）
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745 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:44:59.09 ID:IS2cKLCo0 - ただ差別だ、との批判や印象は強いから今後継続しない方が良いだろう
やるにしても、選任を応募方式にしたり抽選にしたり公平となるように工夫をし（当然野党議員も入れるように）、その上で会計を透明化せねばらならない
特別予算を計上すれば合法になるしね
祭りや宴は社会通念上慣習として合法化できるから、その正当な効果さえ主張出来ればそれで良い
例えば一年の始まりの節目、去年の著名人の成果の発表と共有（日本の成長の成果）、今後の目標を国民と共有などなどである
問題なのは貴族制度となることで、公平中立な選択方法ならば問題とならない
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746 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:45:35.36 ID:IS2cKLCo0 - >>744
野党がパーティー開いたら検察が動くからアウトだろうに
一方的に証拠収集されて詰むぞ
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751 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:54:30.74 ID:IS2cKLCo0 - >>749
ホテルが割引したことを前提に語るな
野党に割引するか否かはオータニ側の完全裁量権だ（契約自由の原則）
これを客観的に証明できなければ主張にまるで意味がない
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752 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:55:10.93 ID:IS2cKLCo0 - ちなみにこれ営業妨害になるから野党には主張できない
>「ホテルニューオータニ客に避けられるホテルになるな」
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753 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:55:55.21 ID:IS2cKLCo0 - あぁ国会内部では主張はできるな
主張するだけだが
与党も野党も一般人じゃないし、同じだけの規模の人たちを野党には集められないから
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754 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 13:56:38.13 ID:IS2cKLCo0 - 結局俺みたいのがいないと野党も簡単に暴走するのな
立憲には法律家多数いるのになさけない
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760 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 14:10:53.88 ID:IS2cKLCo0 - >>756
他人が証言したという間接証言は当事者が確認できないから証拠能力がない（刑事）
民事に至っても信用できるか否か判断する必要がありただちに事実認定には至れない
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763 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 14:12:22.85 ID:IS2cKLCo0 - >>756
例えばそれをねつ造するならホテル従業員に聞くパターンがありえる
本来契約権は会社の相当な担当者しか持ち合わせていないが、一般従業員だとこれを誤解して発言しうる
よって、上記のような証言につながったとも解せるのだからまだまだ事実認定が甘い
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765 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 14:13:47.53 ID:IS2cKLCo0 - >>762
だから割引できるんだって
相応の参加者なんだからホテル側にも宣伝メリットが高い
そして、ＮＨＫの取材で誰が回答したのか書いていない
ホテルの誰が述べたかによって証拠能力が異なる
契約権限のない人が述べても原則論しか語れず無意味である
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768 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 14:15:31.64 ID:IS2cKLCo0 - つーか場所だけ借りて、あとは自前でバスなり食事なり用意すれば5000円でも十分に可能だろう
場所代は宣伝に使えるという形式にすればなおさらだ
これを証拠で突破しなければならない
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770 ：あなたの1票は無駄になりました[sage]：2019/11/15(金) 14:17:30.94 ID:IS2cKLCo0 - 下手すると食事や酒なども寄贈という形式さえありえるからなこれ
だから抑えるなら会計資料なんだよ
でも情報開示させなきゃ絶対出てこない
せめて財務省内部に野党側の人間でもいれば特定できるんだけどな
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