- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
940 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 08:41:17.46 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
http://www.a★syura2.com/16/genpatu45/msg/139.html （ 2016年3月01日）
★削除 コメント90より その１8
ただ、残念ながらさっきも聞いていただきましたが、
この日本という国は、本当であれば、法律を守るのであれば、
人々をそこに立ち入らせてはいけない。
私のような人間が入っても、水すら飲んではいけない都いう、
そういう場所に子供も含めて捨ててしまっているのです。
そうなれば、なんとか子供達の被ばくを
少なくさせなければいけないと、私は思いますので、
今日この会を開いてくださっている皆さん、疎開裁判をして
くださっている皆さんたちが求めているように、
子供達をとにかく逃すと、どんな形であっても逃すというようなことを、
大人の責任としてやるべきだと思います。
ひとりひとりが自分の現場で差別に抵抗して戦う
質問者１：
それと少し関係しているんですが、事故後４年経って、
このような状況の中で、私たち、学生も含めて大人だったりとかは、
どのようにこの原発事故後の状況に対して向き合っていけばいいですか？
小出：とても難しいご質問だと思います。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
941 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 08:45:04.09 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
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★削除 コメント90より その１9
質問者１：私たち学生にもできることがあったら、ということで。
小出：
そうですか。
もちろんあるだろうと思います。
福島第一原子力発電所の事故、そのことに責任のある人たちというのは、
私は、日本の国家の中枢を支えてきた人たちだと思いますし、電力会社、
原子力産業の人たちだと思います。
そういう人たちを、先ほども言いましたが、「処罰したい」と、
私は心底思っていますが、残念ながら彼らは、
誰一人として責任を取っていないし、処罰もされていないのです。
「大変不思議なことだな」と、思いはしますけれども、
でも「この日本という国は、どうもそういう国なんだな」と、
思うようになりました。
というのは、昔というか、何十年か前といったほうがいいのかもしれませんが、
日本というこの国は戦争をしていたのですね。
日本には現人神（あらひとがみ）である天皇陛下がいて、
「神の国だから決して戦争には負けない」と言って戦争を始めて、
そして大本営というものを作って、マスコミも含めてみんなが戦争に突き進んでいった。
結局戦争に負けたわけですけれども、ほとんど誰も責任を取らない。
で、戦後の歴史が始まっているわけです。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
942 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 08:47:39.63 ID:4desAl1n0 - >>938
>売国奴はタヒね
↓↓
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
943 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 08:51:28.20 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２０
一般の人たちは「大本営発表に騙されたんだ」と。
「悪かったのは軍部で、自分たちは騙されただけだ」ということで、
それまでは「鬼畜米兵」だと言っていたものが、
いっぺんに「民主主義だ」と言い出して、コロリと変わってしまって、
本当に何を自分たちがやったのか？という反省をしなかったと私は思います。
戦争中でも、確かに誰も戦争を止められなかったけれども、
戦争に反対した人たちはいたのです。
そういう人たちは軍部につかまって、特高警察に捕まって
殺されていったわけですし、そうでない人というのは、
ごく普通の日本人が「非国民」というレッテルを押して、
一族郎党抹殺していったという、そういう歴史を辿ってきたわけです。
そういうごく普通の日本人達が、戦争が終わってしまったら
「ただ騙されただけだ」と、「自分たちは悪くはなかった」と言って
逃れてしまったんだと思います。
そして福島第一原子力発電所。
今、こんな悲劇を起こした責任のある人たちは、誰も責任を取らない。
そして一般の人たちも「なんか騙されたんだな」というぐらいに
気がついている人たちはいるかもしれませんが、
それでも、本気で原子力を止めようとしている人たちが多いとは、
私には見えないのです。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
944 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 08:57:00.51 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２１
残念ながら日本で原子力発電を許してきた、というか、
５８基の原子力発電所の全てに認可を与えたのは、
自由民主党という政権です。
そして今でも選挙をすれば自由民主党が、ま、選挙制度の問題も
あるけれども、それでも政権の政党になってしまうということになっていて、
一般の国民にもまだまだ福島第一原子力発電所に対しての責任の取り方が
わかっていないと私は思います。
そして、「じゃあ何ができるのか」ということですけれども、
人々というのは多様な存在ですね。
私自身は、ある時に原子力に夢を持ってしまって、この場に足を踏み込んだ
人間ですので、そういう場に足を踏み込んだ人間として、私にできること、
私にしかできないこと、というのがあると思いますので、それを今までも
やってきたつもりですし、これからもやりたいと思っています。
ただし、原子力の問題というのは、単に原子力の安全性、
機械としての工学的な安全性という問題ではないのです。
先ほどから聞いていただいたように、責任がある人間が、責任を取らずに
逃げ延びてしまうというような、そのような不当な行為をやはり
許してはいけないということだと思いますし、
そういうことは、私は一言で言うと「差別」と呼んでいるんですけれども、
そういう問題というのは、原子力の場だけではなくて、
どこにでも存在しています。
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946 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 09:05:00.31 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２２
誰かさんが学生であれば、学生であるという、その存在している場にも
不当な差別というのはたくさんあると思いますので、ひとりひとりの方が
自分の現場で差別に抵抗して戦うということをやってくださるのであれば、
私が今戦っている原子力の問題と必ず繋がってくるだろうと思います。
ひとりひとりの人間がそうしながら、きちっと自分の責任を
果たすのだという社会ができれば、原子力なんて簡単に止まるはずだと
私は思いますし、子供達の被曝を防ぐことだって、
簡単にできるだろうと思います。
定年退職
質問者１：
その中で小出先生が今までされてきた活動と、
あとこれからどんな活動をする予定があるのか教えてください。
小出：
私は京都大学原子炉実験所というところにいて、
原子力のことを研究するというのは私の仕事だったわけですから、
私はひたすらその研究を今日までしてきました。
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947 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 09:08:26.08 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２３
ただし私は原子力を進めるための研究はしなかったつもりです。
原子力なんていうものをやってしまうと、どんな被害が出てくるのか？
どんな危険を人間が抱えなければいけないか？
ということに関して、私が原子力の現場でできる研究というのを
これまでやってきたのです。
それは、原子力発電所が今枠的にどんな危険を抱えていて、
もし事故になればこんなことになるだろうということを調べることも、
私の研究のテーマでしたし、
そのためには原子炉実験所という特殊な職場にある様々な測定器を駆使して、
その仕事に当たるということをやってきました。
ただし、先ほど聞いていただいたように、
私は３月末で京都大学を退職しましたので、
それまで使えた膨大な研究機器というものをもう使うことができない、
という立場になっています。
それに私は定年退職となったわけです。
ま、定年退職というのは、単に雇用関係が切れるというだけのことであって、
社会的な制度ですから、私という個性を持った生き物にとっては、
たいして大きな意味はもちろんないのです、定年退職ということに関しては。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
948 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 09:15:55.34 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２４
ただいま聞いていただいたように、それまで使っていた膨大な機器が
使えなくなったということは、一つありますし、
もう一つは、生き物として私も必ず年老いていく。
そしていつか死ぬというのは避けられないことなのであって、
定年ということを機に、私も生き物としての自覚を新ためて
持たなければいけないと思っていますので、
これまでも私は、自分しかやらない、自分にしかできないという仕事だけに
自分の力を傾けてきたつもりなのですが、これを機に、自分にしかできない
という仕事を、より厳選しながら、生き物としていずれ死ぬということを
自覚しながら、少しずつ退いていこうと思っています。
甲状腺癌と被ばくとの因果関係
質問者２：
今までおっしゃったことについて、質問を３点あります。
まずは、わからなかったことなんですが、
さっき先生が、「被ばくでどんな病気が出てもおかしくない」って
おっしゃったとおもいますが、それだと結構長い時間にわたって病気が出て、
そこにどうやって甲状腺に関係しているかわかるんですか？その病気が。
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949 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 09:25:58.06 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２５
小出：甲状腺癌が被ばくとの因果関係があるかないか、ということが
どうやったらわかるか？ということですか？
質問者２：そうです。
小出：
まずは原爆被爆者で白血病や癌が増えている。
あるいは循環器系の病気が増えているということがわかってきた、
ということは、疫学という学問の調査結果なのです。
それはどうやって調べるかというと、
被ばくをした人と、被ばくをしなかった人たちというのを、
同じような年齢集団で作って、それを長い間調べていくことで、
こちらの集団とこちらの集団で健康被害に差があるかないかということを
調べて、ようやくにしてわかるという、そういう学問の世界なのですが、
福島の甲状腺癌に関しても、被ばくした子供たちを
被ばくの度合いによって、分類をしていく。
そして一方に被ばくをしなかった子供たちというのを
また調査集団として作って、それを長い間調査していって、
「被ばくをしている子供達の方に甲状腺癌が多い」ということを見つける
というやり方が疫学というやり方です。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
950 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 12:15:05.38 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２６
それは私はやらなければいけないと思っていますが、
大変時間のかかる調査ですし、私たちが交絡因子（こうらくいんし）と
呼んでいる、非常に人間という生き物はいろんな危険にさらされている
わけで、放射線の被ばくだけではないわけですね。
そういう他の危険をどうやって切り落としていって、被ばくの影響だけ
見つけ出すのかというのがなかなか難しい分野でして、
こ
れから長い年月たくさんの子供たちを調査しない限りは、
因果関係の立証は難しいだろうと、私は思います。
そして国の方は、それをやりたくない。のです。
国の方は自分たちの責任ということを認めたくないわけですから、
なるべくならごまかしてしまおうと思っているわけで、
調査自身をやりたくないと思っているだろうと思います。
なんとか調査をきちっとやらせるような方向でいきたいと思っています。
それから、他にも多分手段はあるだろうと思っているのですが、
ま、今は私にはよくわかりません。
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951 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 12:17:47.25 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２７
癌というものも、ある種の遺伝子が関係しているということがわかっていて、
放射線によって遺伝子が傷ついて、それによって癌が発症するということも、
少しずつはわかってきているわけですし、
これからは、甲状腺癌というものが、被ばくによって生じる甲状腺癌と、
そうではない甲状腺癌というものを遺伝子の分析によって区別することが
できるというようなことが、これからの学問の進歩で
できるようになるかもしれません。
そうなれば、今福島の子供達、たくさんの子供たちが
甲状腺癌になっているわけですけれども、
その因果関係をもっと明確に言えるようになるだろうと期待しています。
因果関係を確定するためにも調査は必要
質問者２：
二つ目の質問は、先生が今おっしゃったことに関連していると思いますが、
こういうリサーチとか研究以外に、国にはどういう政策が必要だと思いますか？
福祉でも医療サポートでも、どういう、被ばく関連の政策が必要だと思いますか？
小出：政策ですか？
一番いいのは先ほどから何度も聞いていただいているように、
被ばくさせないことです。まずは。
逃がさなければいけないのです。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
952 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 12:20:31.02 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２８
被ばくをさせてしまった後は、きちっと調査をするということ。
それは因果関係を確定するためにも調査というのは必要ですし、
私の場合にはさきほどABCCの例をひいて、
「ABCCは疫学的な因果関係を証明しようとして治療は一切しなかった」
ということを聞いていただいたわけですけれども、
私はそんなことは到底許せないと思いますので、
「調査をしながら確実に治療もする」ということを
やらなければいけないと思います。
それによって疫学的な研究の信頼性というのが失われるかも
しれませんけれども、そんなことを言っている場合ではないと
思いますので、きっちりと調査をしながら治療もして、
なおかつ疫学的なデータを得られるようにするべきだと思いますし、
そのための組織、そのための資金というものをきちんと国家の方で
手当てをするべきだと思います。
謝罪
質問者：
最後なんですけど、質問より、先生から原発事故で
被ばくを受けた子供たちとか被ばく者とかにも、
みんなに向けてメッセージを送って欲しいんですが。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
953 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 12:25:29.37 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
http://www.a★syura2.com/16/genpatu45/msg/139.html （ 2016年3月01日）
★削除 コメント90より その２９
小出：
すみません。
そういうふうにみなさんにメッセージを送れるような立場に
私はないと自分で思っています。
先ほども聞いていただきましたように、
私は原子力の旗は決して振りませんでしたけれども、
それでも原子力の場にずーっといた人間として、
今回の事故についても重たい責任を持っている一人だと
思いますので、私から被害を一方的に押し付けられている子供達、
あるいは今汚染地帯で苦しんでいる大人の人々に対して、
そういう立場の私から何かメッセージを届けるという
立場には私はないと思います。
もし届けるメッセージがあるとすれば、
「大変申し訳ないことになってしまった」ということで
謝罪をしたいと思います。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
954 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 12:28:26.44 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
http://www.a★syura2.com/16/genpatu45/msg/139.html （ 2016年3月01日）
★削除 コメント90より その３０
日本ではサイエンスに携わっている人は権力に弱い
質問者１：
世界的な観点からということで、海外の科学的な、
サイエンスの研究としてのアプローチと、日本のアプローチ。
放射能に対してですが、それが違うのか？という質問が一つと、
二つ目は、日本で今起きていることが、
日本はちゃんと世界に伝えられているのかどうか？
小出：
はい。１番目のことですけれども、
サイエンスという手法は世界共通です。
日本であろうと外国であろうと一緒であって、とにかく真実を知りたい。
今までわからなかったことに対して真実を知りたいというのが
サイエンスの目的ですし、そのための手法は一律であるべきだと思います。
ただ残念ながら、この日本という国では、
サイエンスに携わっている人間が、権力に弱いです。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
955 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 21:35:45.82 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
http://www.a★syura2.com/16/genpatu45/msg/139.html （ 2016年3月01日）
★削除 コメント90より その３１
ですから、国家が原子力を進めようとしているときに、
その国家が進める原子力に抵抗しようというサイエンティスト、
学者がほとんどいないという、そういう状態に
なってしまっているという。
それが多分外国との違いだろうと思います。
二つ目の日本での出来事が外国に対してきちんと発信されているか？
といわれれば、もちろんされています。
私がこの場に来た、外国特派員協会に来た理由もその一つだろうと思います。
先ほども聞いていただきましたけれども、かつての戦争の時、
日本では大本営発表という発表しか無かった無かったのです。
日本は絶対に戦争に勝てると言ってきたわけですし、教育の現場でも
教室に天皇陛下の御真影を飾って、校庭には奉安殿というのがあって、
ま…、戦争にみんなを駆り立てた。
誰も本当のことを言えなかったという、
そういう時代がずっとあったわけですし、
福島原子力発電所の事故以降もすーっとそうです。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
956 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 21:37:49.81 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
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★削除 コメント90より その３２
きちっとした事故の状況、情報を日本の国家は報道しませんでした。
学者に対しても箝口令を敷きました。
個人的に考えていること。
集めたデータを発表してはいけないということで、
私のいる京都大学原子炉実験所でもそういう指示がきましたし、
全国の大学にもみんな行ったと思いますし、
大学どころか、他の研究機関にはもう、
初めから発表する機会すらがないという、そういう状態できたと思います。
私はたまたま京都大学という、日本の中では、
多分１番２番を争うほど自由な校風の大学にいましたし、
そのうちの原子炉実験所という、遠隔地と呼ばれている、
統制のきかない職場にいた、ということもあって、
私自身は国からの指示を、ま、受けずに。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
957 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/19(火) 21:39:51.16 ID:4desAl1n0 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その３３
受けてもはねのけることができるという立場で
発言を続けてきましたが、
その私にしても貴重な発言の場であった
”たねまきジャーナル”というラジオ報道の番組を
番組ごと潰されてしまうというようなことにもなりました。
そういう意味では、日本というこの国は、きちっとした情報は
国内に対しても、また国外に対しても、発信されていなかったし、
これからもされないと私は思います。
＜ 福島原発事故 ＞
今も緊急事態宣言は解除されていない〜
「もし、私が安倍さんであれば、まず真っ先にやることは
子供たちを汚染地帯から避難させるということです」
小出裕章氏4/25日本外国特派員協会（全部文字起こし）
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