- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
913 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 09:37:19.90 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
http://www.a★syura2.com/16/genpatu45/msg/139.html （ 2016年3月01日）
★削除 コメント90より その１
『 ガレキ焼却＿問題 』
小出：
もしそうだとすればですね、
一つの焼却施設から１年間に４４万ベクレルの放射性セシウム１３７が
大気中に出て行くよということですね。
それは大気中に出れば空気に乗って流れて行って、
あちこちに汚染を広げる訳ですね。
ただし、みなさんに考えて欲しいのですけれども、
福島第一原子力発電所の周辺には１平方メートル当たり
何１００万場くれるという汚染がすでにあるのです。
水野：１平方メートル当たり何１００万ベクレル。
小出：そうです。
飯館村にしてもそうです。１平方メートル当たり
何１０万ベクレルという汚染があるのであって、
仮に何処かの焼却炉で焼却して１年間に４４万ベクレルが
空気中に出てきたとしても、
言葉が大変悪いかと思うけれども、
「それがいったい何なんだ」と言いたくなってしまうのです。
水野：それくらいもう、福島近辺はものすごい
小出：モーレツに汚れています
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
914 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 09:40:27.76 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その２
水野：ものすごい汚れ方だという訳ですか
小出：
そうです
子どもも含めて被ばくを今しているのです。
水野：ん・・・・・・・
そこは本当に私自身も悩んで、小出先生の言葉でも
受け入れにくいところなんです。
ど、どうしたらいいのか、解らないというのが私の今の答なんですね。
小出：はい
水野：
また、大阪の悩みの一つとしてこれ、
灰を海へ埋め立てるという話があるそうなんですよね
小出：
埋めてはいけません。
１ｋｇ当たり８０００だろうが２０００だろうが
海に埋めるなんていう事はやってはいけなくて、
これも私は何度もこの番組でも聞いていただいたけれども、
それはもともと東京電力の所有物なんですから、
各地の自治体が引き受けるのではなくて
東京電力に返すべきものだと思います。
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915 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 09:43:10.58 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その３
近藤：
あのー、先生ね、
海へ埋めるという事はおかしい、
そして焼却する場合にも相当な設備がいると、
しかしですね、こういうふうに自治体が遠くからでも
声を上げて引き受けるっていうことの意味がね、
それなりに、何でしょう、先生も理解は出来るわけでしょ？
つまり、福島へそのまま放っておいていいっていう訳じゃないですよね。
小出：
私はそう思うのです。
近藤：
で、東京がまず引き受けるって言ってやったんですよね。
そうすると、他に次々声が上がって入れれば問題ないんだけど、
ないから大阪がやると。
こういう今の流れでしょ。
そうすると、それ自体は先生、一つの方向性としてはＯＫなわけですか？
小出：
東京がですね、排気系統のテストもしないまま燃やしているということに、
私は抗議したいと思っています
近藤：あぁ、そういう問題がある訳ね。
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916 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 09:47:52.11 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その４
小出：
はい。ですから、
住民をきちっと守れるという事が分からないかぎりは、
やってはいけない事なのであって、
東京もやってはいけないし、
近藤：
なるほど、私のところ引き受けますと言って手を上げても、
住民を守れるという前提がないとダメだという事ですね
小出：そうです。
ですから、排気系統を「現場でテストをしない限りはやってはいけない」と
私は言っています。
水野：
だから放射性物質の数値だけで受け入れるのか受け入れないのか
という事を今まで論じ続けてきているところが多いんですけれども、
現場で本当に守れるのかどうか、
具体的なフィルターというものがあるわけですから、
「やるべきことはある」っていう事ですよね。
それをやるかどうかが非常に大切だというのが
小出先生のご意見のようです。
どうもありがとうござました。
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917 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 09:56:25.62 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その５
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『 ガレキ焼却＿問題 』
小出：
まずは、”子供”という生き物ですけれども、
「放射線の感受性がとても高い」のです。
ごくごく平均的な、ま、たくさんの人々を、
年寄りから子供まで集めてきて、
それぞれの放射線の危険度を平均化していって、
”平均的な危険度”というものをもし計算することができるとすると、
赤ん坊などは、その平均的な危険度の４倍も５倍も
被曝の危険度が大きいという、そういう生き物なのです。
ですから、今福島原子力発電所の事故の後、
汚染地帯に子供も含めて捨てられてしまっているわけですけれども、
これから、被曝による影響というものが、
様々な形で現れてくると思いますが、
その多くは子供達に現れてくるだろうと思います。
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918 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:00:56.71 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その６
そして、そういう環境で人々が生活しているわけですから、
例えば、子供を持っている母親などは、
「自分の子供を被曝させないように」と、
多分細心の注意を払っているだろうと思います。
そうなるとどうするか、というと、
「泥んこ遊びはしてはいけない」
「雑草に触れてはいけない」
「花が咲いていてもそれをとってはいけない」
というように、多分子供達を育てざるを得なくなっていると思います。
そうなれば、子供達からみれば、
単に被曝によって健康被害を受けるということだけではなくて、
子供らしく成長していくという、そのこと自身を奪われてしまうという、
今、「精神的な」とおっしゃったと思いますけれども、
そういうことも抱えながら、子供達が生きざるを得ないという
状態になっていると思います。
質問者１：
「被曝」についてですが、福島の子供の甲状腺癌による病状が
拡大しつつあるということを聞いたんですが、
その現状について少し教えていただけますか？
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919 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:04:17.50 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その７
小出：
人間が、放射線というものを発見したのは１８９５年です。
ドイツのレントゲンという物理学者が、実験中に不思議な光というものが
出ていることに気がついて、正体不明の光だということで
「X線」という名前をつけた。それが初めてだった、のです。
その頃は「放射線」というものが何だかもわからなかったわけで、
たくさんの学者や研究者が「その不思議な光、X線って一体なんなんだ？」
ということで調べ始めるわけですし、
その他にも様々な放射線というものがあることにも気がつく訳です。
しかし、「放射線がどれだけ危険か」ということを彼らは知らなかった。
そのためにたくさん二歩と他人が死んでしまったり、
あるいは健康の被害を受けるという歴史をずーっと続けてきたのです。
そういうことを世界中の学者も研究者もだんだん気がついてきて、
放射線というものに被曝してしまうと、
「様々な被害を受けるのだろう」ということがわかってきた。
そして、一番決定的な証拠というのは、
広島・長崎の原爆被爆者、の被害によって
私たちの目の前に知らされたものなのです。
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920 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:07:31.21 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その８
たくさん被曝をしてしまえば、もちろん死んでしまう訳ですし、
髪の毛も抜けてしまう、火傷をする、吐き気をもよおす。
下痢をしてしまうというような、
被ばく直後からたくさんの被害が出るということが、すぐにわかりました。
では、そういうすぐに現れる被害だけで済むのか？ということで、
また研究が始まりました。
米国という国がABCCという研究所を広島と長崎に作りまして、
その研究所に、被爆者を、１０万人近い被ばく者を集める訳です。
そして被ばくをしていなかった人たちも集めまして、
健康調査を１９５０年から始めました。
そして長い間、被ばく者と被ばくをしていない人たちの間に
どんな健康被害の差が出るだろうか？
ということの調査を続けたのです。
その調査というのは、被ばく者、あるいは非被ばく者というのを
ABCCの研究所に呼び寄せて調査をするのですが、決して治療はしません。
治療をしてしまえば、データにならないのですね。
治療をしないでほったらかしにしておけばどうなるか？ということを
彼らは知りたいのですから、
健康の診断はするのだけれども、治療は一切しないという調査を
ずーっと続けたのです。
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921 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:11:11.51 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その９
で、その結果何がわかってきたか？というと、
被ばくというものは直後に影響が現れなくても、
いずれ白血病が出てくる、
ということが始めにわかりました。
その次には白血病だけではなくて、その他のガンも増えている、
ということがわかりました。
さらに長く調査を続けていけばいくだけ、爆心地から離れて、
被ばく量が少なかった人たちの中にも癌や白血病が増えてきている
ということがわかってきたのです。
最近になっては、癌や白血病だけではない、
循環器系の病気であるとか、様々な病気が、やはり被ばく者の中に
多いということがわかってきているのです。
でも、まだまだ分からないことというのはたくさんあるのです。
これからまだまだ被ばく者という人の調査を続ける訳で、
でも、何れにしても何十年か経てば、被爆者の方々も
亡くなってしまって、結局調査もあるところで行き詰まってしまうと
いうことになるのですが、私自身は、どんな病気も生じるだろうと思っています。
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922 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:14:07.32 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その１０
私はもともと物理的なものを専門にしてきた人間ですけれども、
放射線が持っているエネルギーというのは、
生き物が自分の体を維持するための化学結合。
ケミカルな結合を支えているエネルギーに比べれば、
１０万倍も１００万倍も高いという、そういうエネルギーを
持っていますので、放射線に被ばくをするということは、
生命体にとってありとあらゆる被害を受けるだろうと思っています。
現在福島県では、子供達の間に甲状腺癌というのが出ているわけで、
出て当然だろうと、私は思います。
ただ、因果関係というものを確定するまでには、
まだまだ長い間の調査をしなければいけないと思います。
それに対しては国の方は「今出ている甲状腺癌は被ばくとの因果関係はない」
というようなことを言っているわけですけれども、あまりにも
サイエンスからかけ離れた主張だと思います。
何よりも必要なのは、きちっとした調査をするということだと、私は思います。
質問者１：
原発事故後から今日まで被害を受けた方々の、
特に子供達に対する調査もですけれど、医療サポートだとか、
その重要性とか必要性、あと問題点について少し教えてください。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
923 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:16:15.69 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その１１
小出：
まず、何よりも必要なことは、
本当であれば、子供達を汚染地帯から避難させる、
移住させるということなのです。
「被ばくをしてしまえば、もちろん体に傷がつく」というのは
今聞いていただいた通りなのであって、本当であれば子供たち、
せめて子供達は逃がさなければいけないということをやるべきだと、私は思います。
残念ながらこのデタラメな国はそれをやらないで、
子供も含めて汚染地帯に捨ててしまっているわけです。
そうなれば、仕方がない。
やはり調査をして、子供たちにどんな被害が出るのか？
そしてどうやればそれをサポートできるのか？
ということを考えるしかないと思います。
１年間に２０ミリシーベルトまでは帰還させる
質問者１：
事故直後から現在まで、放射能汚染はどれくらいひどいと思いますか？
私達も少し、わかりにくくて、そこがちょっとわからないんですけど。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
925 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:19:23.35 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その１２
小出：
日本というのは法治国家と言われてきたのですね。
国民が法律をもし破るようなことをすれば、国家が処罰すると言ってきた。
悪い奴がいれば刑務所に入れちゃうから、街には悪い奴はいない。
安全で安心な国なんだと、日本の国が私達に
そういうふうに言い続けてきたわけです。
それならば法律を決めた国家が、自分の決めた法律を守るのは
最低限の義務だ、と私は思います。
そして、日本の国家が作った法律、被ばくに関する法律はたくさんあったのです。
例えば、普通の皆さんは１年間に１mSv以上の被ばくをしてはいけないし、さ
せてもいけないという法律がありました。
それから、私自身は先ほどもちょっと聞いていただきましたが、
京都大学原子炉実験所という特殊な職場で、
原子炉や放射能を相手に仕事を続けてきた人間なのです。
放射線業務従事者という、法律的なレッテルを貼られた人間です。
その私が放射性物質、放射能を取り扱って仕事をする、実験をしようと思えば、
こういう、例えば普通の場所ではできないのです。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
927 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:23:02.73 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その１３
私がそういう仕事をしようと思うときは、放射線管理区域という中に入って、
その場所でしか仕事ができない、という場所なのです。
そういう場所には普通の皆さんはまず、入ることすらができない場所です。
私のような放射線業務従事者であっても、その場所に入ったら最後
水すら飲んではいけない。食べ物も食べてはいけない。
トイレもありませんから排泄もできない、という、
そういう場所が放射線の管理区域なのです。
私は仕事柄仕方がないので、そういう場所で仕事をしてきました。
そして、放射線管理区域の中で仕事を終えて、
外にもちろん出てくるわけですけれども、簡単には出られないのです。
放射線管理区域の入り口にあるドアはいつも閉まっています。
そのドアを開けるためには、まず私自身の体が汚れていないかどうか
ということを測定しない限り、ドアは開かないのです。
なぜなら、私の体が汚れていて、管理区域の外にでてしまえば、
普通のみなさんが生活をしているわけで、普通の皆さんをまた被ばくさせてしまう。
そんなことはいけないことなので、体が汚れていないかを
きちっと測定しない限りはドアは開かないということになっているのです。
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928 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:27:02.36 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その１４
では、その時の基準というのはどのくらいの汚れなのか？というと、
１平方メートルあたり４万ベクレル、というのが基準です。
ですから、私の実験着が１平方メートルあたり４万ベクレルを超えた
放射能で汚れていれば、ドアが開かないのです。
ですから私はそこで実験着を脱いで、放射線管理区域の中で、
放射能で汚れたゴミとして、私の実験着を捨てる以外ないと、そういう場所なのです。
持ち込んだ実験道具が汚れていれば、もちろんそれも捨てるしかないという。
それが放射線管理区域の基準だったし、日本の法律がそう定めていたのです。
しかし、福島第一発電所の事故以降、広大な地域が放射能で淀れてしまって、
放射線管理区域の基準以上に汚れている地域は、
おそらく面積にして１万４０００平方Kmあります。
福島を中心とした東北地方、あるいは関東地方の一部というような地域が、
それだけ汚れてしまっているのです。
ところが日本の国は、もうどうしようもない。
１平方メートルあたり６０万ベクレルというような、
猛烈な汚染地帯はさすがに人々は住めないので、強制避難させると
いうことにしたのですけれども、それ以外のところは、現在は原子力緊急事態だ、
ということで、もう人々をそこに捨てる。
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
929 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:30:06.20 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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http://www.a★syura2.com/16/genpatu45/msg/139.html （ 2016年3月01日）
★削除 コメント90より その１５
「逃げたい奴は勝手に逃げろ」ということをやってしまったわけです。
今は「一度逃げた人々も帰還しろ」と言っているわけですけれども、
その帰還の基準というのは、
「１年間に２０ミリシーベルトという被ばくまでは帰還しろ」と、
日本の国が言っています。
その数字は一体なんなのか？というと、
私のような放射線業務従事者に対して、
初めて許された被ばく量が１年間に２０ミリシーベルトです。
それは、私のような特殊な人間が、仕事をすることによって給料をもらう。
それと引き換えに、「ここまでは我慢しろ」と言って決められた基準あのであって、
普通の人々にそんな基準を押しつけるというのは、到底許してはいけないことですし、
特に、被ばくに感受性の高い子供達にそんな基準を許すということは、
私はありえないほどの暴挙だと思います。
子供達をとにかく逃す
質問者１：
そんな中、福島の方々の避難の必要性とか重要性とか、
少しお話しされましたけれども、
そういう中で生活している子供達の避難する権利だとか、
生きる権利、人権についてはどう思われますか？
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- 【自由・小沢氏】「股をくぐれと言われれば、なんぼでも」
930 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:33:54.34 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
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★削除 コメント90より その１６
小出：
私、実は「人権」という言葉が嫌いなのですけれども、
でも、子供達を被ばくから守るということは、
大人たちの最低限の義務だと私は思っています。
なぜかといえば、原子力の旗を振ってきた人、
電力会社であるとか、国であるとか、そういう人たちには
猛烈に重たい責任があるわけで、私は「彼らは犯罪者だ」、と呼んでいますし、
「彼らを処罰したい」と思っています。
重大な責任のある人は、まず刑務所に入れなければいけないと思っています。
そして私にしても長い間原子力の場で生きてきました。
原子力の旗は決して降りませんでしたけれども、
原子力の場で生きてきた人間として、普通の皆さんに比べれば
重たい責任があるだろうと思います。
でも、普通の皆さんは何のでき人もなかったのか？といえば、
私はそうではないと思います。
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931 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 10:35:33.09 ID:/cCuLSG80 - >>155 >>596
【気をつけて 自由民主党（自民党）は アメリカが作った売国奴政党】
http://www.a★syura2.com/16/genpatu45/msg/139.html （ 2016年3月01日）
★削除 コメント90より その１７
原子力の暴走をここまで許してしまった。
世界一の地震国に５８基もの原子力発電所を建てさせるまで、
漫然とそれを許してきたということに対して、
すべての日本人には責任があるだろうと、
私には責任があるだろうと思っています。
しかし、子供に関する限りは、一切の責任もない。
原子力の暴走を許した責任もないし、
福島原子力発電所の事故を引き起こしたことに関しても、
子供には責任はないわけです。
おまけに先ほどから聞いてきていただいたように、
子供というのは放射線に大変敏感なわけです。
何としても子供達を被ばくから守るということを今、
日本の大人たちはやらなければいけないと思っています。
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- 【森友事件】メディアは真相に迫りつつある国会の議論を無視し、別件逮捕で騒ぐのか？
81 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 12:36:11.11 ID:/cCuLSG80 - >>31 >>37
URLは2個貼れる。それ以上はだめ
ただしアーカイブの魚拓のようにURLの中にhttpが２個ある時はそれひとつだけ
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- 【森友事件】メディアは真相に迫りつつある国会の議論を無視し、別件逮捕で騒ぐのか？
99 ：あなたの1票は無駄になりました[]：2019/03/18(月) 12:41:09.67 ID:/cCuLSG80 - >>38 >>42
そんで、詩織さんレイブの山口氏については、どう思うの？
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