トップページ > 政治ニュース+ > 2017年01月06日 > fLcnWHLM0

書き込み順位＆時間帯一覧

1 位/473 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数214630000000000000000000025



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
755 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 00:04:15.57 ID:fLcnWHLM0
>>750
＞突然変異で生まれた白いカラスを必死こいて見つけて「カラスは白い」と結論付ける

相変わらず読解力がないな。
その例えで言うと「100羽に数羽程度だがもし病気を持った白いカラスがきたら何百人も死ぬ」のが問題なんだぞ。

ほんとに君はスレを読んでいるのか？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
766 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 00:50:32.17 ID:fLcnWHLM0
>>757
良かったね。その横着な言い草がみんなに通るといいね。

>>759
カナダ人だけって何処から出てきたの？
君は何と喋ってるの？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
770 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:07:14.34 ID:fLcnWHLM0
>>765
しかも「廃止州」でごちゃまぜだから、あれだと元々の地域差だとしてもわからんよね。
トップから見てるんだけど、どうもページ自体の雰囲気も中立というわけじゃなさそうなんだが
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
771 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:10:09.05 ID:fLcnWHLM0
>>769
なんでそれが「カナダ人だけが死刑を恐れる」に繋がるの？本当に何と喋ってるの？

それに何度も書いたけど「原因不明」は「死刑廃止が原因であることの否定」にはならないし、
君の難癖に有利な論拠にはならないよ？
結局は人命を使ったギャンブルであることに変わりがない。君の話はそこから抜け出せないものだよ。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
772 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:12:22.50 ID:fLcnWHLM0
廃止論者はよく勘違いしてるみたいだけど、死刑存置に正当性があるのは存置論が完璧だからじゃなくて、
廃止論同士の矛盾や自滅によって反感を得て説得力を失ってるのが原因の大部分。

野党やサヨクの自滅で自民党の支持率が高まってるのと一緒。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
774 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:17:42.86 ID:fLcnWHLM0
生きてさえいればいかなる場合でも死刑よりまし、というのは、
外部の人間のエゴを通した見方でしか無い。

長く生きているということは、冤罪で捕まってる当人の苦しみがその分続く場合があるということ。
その最悪のストーリーを想像してみれば、必ずしも死刑よりましということにはならない。
実際、フランスやカナダなどで長期の受刑者が「死刑よりも非人道的だ」と訴えた例がある。

また、救われる可能性のある時間の長さは同時に、再犯する可能性のある時間の長さであり、
日本ではその犠牲になる人間は、冤罪で死刑執行される人間の数より多くなると考えられる。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
776 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:23:44.98 ID:fLcnWHLM0
>>767
勾配が緩くても急でも同じだ！って言い張らないといけないところまで来ちゃったの？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
777 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:26:35.01 ID:fLcnWHLM0
>>775
はぁ、君さ、統計から「死刑廃止直後から凶悪犯罪が激増したと見える国が複数ある」ってのと
何ら説得力ある理論も根拠もなく「死刑のせいで自殺が増えてる可能性」とか
「今すぐ核で死ぬ可能性」とか主観で言い張ってる駄々が同格に扱われると思ってんの？

そんなだから君はは冤罪や再犯の被害者を増やす加害者側に回ってしまうのではないかな？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
778 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:29:40.81 ID:fLcnWHLM0
　死刑存廃論の基本構造

8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。

しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。

そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。

だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。

結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。

この繰り返し。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
780 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:31:08.60 ID:fLcnWHLM0
廃止論は「相対的に」、理論として自分の首を締めているため整合性で劣り、
また感情論を計算に入れられる死刑容認論と比べて論理性で劣り、
世論の支持で劣り、法的根拠でも劣っているので、

日本ではまともな方法で死刑を廃止できる理由はない
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
781 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:35:17.41 ID:fLcnWHLM0
>>779
お前は字が読めないのか？それとももうこんな手口使うしか無いの？
そういえば最近自分が言われそうな批判を先に相手に言って陳腐化しようとする人達がいるというがお前って・・・

っ【>>742】
＞フランス：1981年に死刑廃止

＞死　刑　廃　止　前　の　5　年　間　は　殺人認知率の平均が3.62%に対し、

＞死刑廃止後の5年間は殺人認知率の平均が4.50%と0.9%も増えている
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
783 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:38:55.94 ID:fLcnWHLM0
早稲田大学法学部水島ゼミ
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/index.html
http://www.waseda.jp/sem-mizushima/data/seminar/resume/2002/0529.zip

＞◇カナダ−有期刑
＞1976 年に死刑廃止法案が国会を通過し、死刑が廃止された。絶対的拘禁刑に服する受刑者
＞が増加するに連れて、刑務所内の暴力、殺人も増加しており、76 年から81 年の間に矯正施設で
＞の殺人数は2 倍に増加した。また、仮釈放なし25 年の絶対的拘禁刑は死刑よりも残酷な刑罰で
＞あると受刑者からも主張されており、82 年には300 人の殺人犯の約3 分の1 が死刑を希望して
＞いるとの報告もある。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
784 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:42:42.82 ID:fLcnWHLM0
>>782
世界がどこも全部同じ条件だと思ってるの？君の思考回路は無か有の区別しかできないの？
もっとよく考えて喋れ。君の脳内で勝手にこじらした話を他人にふるなよ。
そんなだから君はは冤罪や再犯の被害者を増やす加害者側に回ってしまうのではないかな？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
785 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:43:55.12 ID:fLcnWHLM0
・治安の悪化が失業率と連動しない場合があることを示すグラフ（カナダ）
→死刑廃止直後からの急激な犯罪率上昇と合わせて、
　単純に失業率ではなく政策が原因で治安が悪化している可能性

http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080117/20080117002842.png
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
786 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:44:48.55 ID:fLcnWHLM0
抑止力の論点まとめ

一般予防

・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない

・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない

特別予防

・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない

・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない

抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。

「証明されてない」などと言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。

そもそも、廃止論者が死刑にだけ異常な反応を示すこと自体、特別な効果の証明なんだしな。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
787 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 01:46:38.57 ID:fLcnWHLM0
廃止論は容認論と話しあう以前の段階だ。
容認派がある廃止論と話しあって結論出したところで、
別の廃止論が次の瞬間その結論をひっくり返すんだから、
容認派と議論しても答えが出ない上に、
容認派にとっては廃止派の内ゲバの尻拭いを延々とさせられるだけだから意味が無いんだよ。

本当に実の有る議論したいなら、間違いなく足場をはっきりさせた廃止論者同士でやるべき。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
800 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 02:35:25.09 ID:fLcnWHLM0
>>791
えっまさかマジでバカなの？
君の>>782を声に出して読み返してみなよ。
＞だったらそれ以外の100以上の死刑廃止国で殺人が増えたりという事実が存在しないか聞いているんだろ。
って珍妙なセリフ、もう忘れちゃったの？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
801 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 02:36:18.46 ID:fLcnWHLM0
>>794
ぁ、君さ、統計から「死刑廃止直後から凶悪犯罪が激増したと見える国が複数ある」ってのと
何ら説得力ある理論も根拠もなく「死刑のせいで自殺が増えてる可能性」とか
「今すぐ核で死ぬ可能性」「宇宙人が攻めてくる可能性」とか主観で言い張ってる駄々が同格に扱われると思ってんの？

そんなだから君はは冤罪や再犯の被害者を増やす加害者側に回ってしまうのではないかな？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
802 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 02:40:10.09 ID:fLcnWHLM0
こんなクズ論法ばっかり使ってるからこうなってしまうのだよ

日本の廃止論の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/9/d/9daa5a83.jpg

お仲間誰も咎めないし、まともな廃止派なんていないと思わざるをえない。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
804 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 02:47:13.63 ID:fLcnWHLM0
>>803
勾配が緩くても急でも同じのぼりだ！って言い張らないといけないところまで追い詰められちゃったの？

もう完全にただの嘘つきになっちゃったな。
クズに格下げな。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
806 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 02:51:57.46 ID:fLcnWHLM0
「比較」の概念を持ってない廃止派は、「どっちが健全か、国民のためか」がわからない。
ただ「可能性がある」ことを訴えるだけでそれを正当化できたと勘違いし、

あまつさえ「時として正義は厳しい結果をもたらす」ことと取り違えて、
「国民に厳しいく嫌がられる方がより正義なのだ」と思い込んだりする。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
807 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 02:56:12.42 ID:fLcnWHLM0
廃止論者「死刑になりたくなかったから殺さなかった、なんて犯罪者の証言が信じられるわけがない！」
廃止論者「死刑になりたかったから人を殺した、と犯人自身が言ってるんだから間違いない！」

非廃止論者「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず理屈をまとめてからにしろお前」
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
809 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 03:02:50.64 ID:fLcnWHLM0
日本の廃止論群は、それぞれが容認派と違う感覚から来る思い込みと決め付けを前提に先鋭的な理論構築してるから、
一般人からみるとエキセントリックな上に廃止論同士で完全に矛盾する論群になってしまう。
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
813 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 03:19:00.72 ID:fLcnWHLM0
かわいそうなクズ
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
814 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/06(金) 03:19:33.57 ID:fLcnWHLM0
そろそろ廃止論者は「死刑が死刑だから感情的に受け入れられないんだ」って前提がある事を認めた方がいい。
そうすれば、今すぐには大衆に受け入れられないかもしれないが、時代が変われば受け入れられるかもしれない。
廃止論から感情論を排除するという発想自体が、もう時代遅れ。

これ以上、存在しない理屈を存在するかのように見せかける技術を磨いても、卑怯者というイメージを増長するだけ。
卑怯者はどういう時代でもまっとうな人間からは疎まれるのが宿命だから、自ら正道を閉ざしているのと同じ事。


※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。