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【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net

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【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
628 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 18:40:20.38 ID:KD7HJv3/0
>>4
> 被害者は一回しかお客さんにならないけど加害者はリピーターになるからじゃね
完璧なご回答だなｗ
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
640 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 18:55:20.53 ID:KD7HJv3/0
>>602
> >>597
> 制度として死刑が廃止される前からカナダは死刑執行されない事実上の廃止だが殺人が増えたというデータはない

ID:t3ES+yMb0は詭弁につぐ詭弁だなｗ
制度として死刑はあるが執行はない国と
完全に死刑廃止した国と、いっしょにするんじゃないよ
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
650 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 19:15:04.18 ID:KD7HJv3/0
>>643
>そもそもカナダに死刑の抑止力があるなら死刑執行されない事実上の廃止された時期から殺人が増えてないとおかしい

君は６４３でもおかしな詭弁繰り返してるなｗ

他のレスの「公平性」どうしたこうしたという屁理屈もそうだが、
論理として完全に破綻してる死刑廃止論を、無理矢理主張しようとするから、見るも無惨な珍論になるんだよな
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
661 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 19:59:58.57 ID:KD7HJv3/0
>>656
君には想像力ってものがないのかね？
というか、凶悪犯もまた人間であり、人間としてのごく自然な感情（死にたくないという自己保存本能）がある。
その人間的感情ってものを無視して理屈組み立てようとするから、君みたいな間抜けな詭弁になるんだよ

完全に死刑廃止しちゃって、何人殺しても死刑にならない場合と、
執行はないが死刑存置してる場合（ケースによっては世論の後押しで死刑復活ありえる）では、凶悪犯罪への抑止効果は違う、って話
ここまで書いても理解できないかな？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
681 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 20:40:38.25 ID:KD7HJv3/0
>>663
近代国家と法の支配の厨二病的否定だな、それってｗ
一昔前にちょっとだけ流行った論調

>>664
> もうここまでくると砂漠から一粒の砂を探すような話だな。
そうとしか捉えられないお前の感覚、完全に狂ってるわｗ

上の方で誰かが言ってるけど、
死刑廃止論者が、「死刑を廃止しても凶悪犯罪は増えない」という理屈で存置論者を説得したいのなら、
その説得責任は死刑廃止論者の方にあるんだよ
おわかり？
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
683 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 20:54:25.52 ID:KD7HJv3/0
>>667
>死刑廃止に宗教的信念を持っている人にしか通用しない理屈になっている。

欧米の死刑廃止論者の場合、「神ならぬ人が、人の生命を奪ってよいのか？」というかなり哲学的宗教的な話になるが、
日本の日弁連あたりになると、単純に「国家権力が人を殺すのきにくわねえ」っていう反権力反国家の通俗アナーキズムなんだよね
それも「宗教的妄執」といえばいえるなｗ
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
688 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 21:07:52.06 ID:KD7HJv3/0
>>655
> 死刑には賛成だけど被害者感情とか言い出すと話が拗れる

いや、死刑廃止派が論理として破綻せざるをえないのは、まさに被害者感情の問題をきっちり処理できないからで、
そういう意味では、被害者感情をきちんと論理の中に組み込んでる死刑存置派にはまず勝てない

というか、そもそも、被害者感情を組み込まない刑事刑罰論など成り立たない
近代国家の刑罰（刑を以て罰する）というのは、前近代的な私的復讐の国家による否定という論理を包含してる。
で、ある以上、国家が加害者に科す刑罰には、被害者による加害者への復讐の代行という面を含んでいて、
その量刑には、復讐という権利を失った加害者遺族サイドの感情面への配慮が必須ではある
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
705 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 21:57:09.05 ID:KD7HJv3/0
>>689
日本の死刑廃止論者は、この手の話はスルーするんだよねＷ

バイト先で、少年院上がりの二人組ヤンキーと仲良くなったんだが、
元刑事（警察関係先の現嘱託）が定期的にバイト先にくる「元気か？」みたいなのりで。
そのときだけは殊勝な顔してるが、二人組は反省なんてしてなかったな
「未成年だから死刑にならなかった、よかったぁ〜」
「首しめたらしんじゃってさあ、ギャハハ」みたいな感じ
こういう連中には、まちがいなく死刑制度の抑止力は効いてるよＷ
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
714 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 22:14:04.42 ID:KD7HJv3/0
>>701
> >>688
> 反論するわけじゃないけど、被害者感情や加害者の情状が罪状に大きく影響するのは特例的
だからそこを中心に話をするのはあまり賛成できないね

まあ言いたいことはよくわかるが、「特例的」というのはちょっと違うと思う
現実の裁判では、被害者感情が「影響」しない方が少ないから、むしろ「一般的」なのではないかと

> あと罪は個々人に対して犯すものじゃないから復讐の代行というのはどうなんだろう
> 法制史勉強してないならよく分からん（´・ω・｀）

法学部の教科書的な法制史は、応報刑から教育刑へ、という「建前」「綺麗事」で記述する、という
お約束があるから、法のリアルな実態は見えてこない
前近代から近代へという歴史の流れをそれなりに押さえれば
前近代の私的復讐の否定の上での国家的公的刑罰、いいかえれば「個々人で復讐禁止な、そのかわり国が代行するからよ」という流れになる






死刑廃止論vs死刑存置論という対立構図で考えると、
「被害者遺族の感情」論をどう位置づけるか？で、はっきり優劣が出るいからね

> あと罪は個々人に対して犯すものじゃないから復讐の代行というのはどうなんだろう
> 法制史勉強してないならよく分からん（´・ω・｀）
【死刑廃止議論】「なぜ被害者よりも殺人犯を大事にするのか」　日弁連“死刑廃止”宣言を『被害者の会』の遺族が批判 [無断転載禁止]©2ch.net
733 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 22:57:37.95 ID:KD7HJv3/0
>>731
> >>728
> それは功利主義的な理論であって法の理論じゃない
横からだが
功利主義的な理論と法の理論って？
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743 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[]：2017/01/05(木) 23:25:01.31 ID:KD7HJv3/0
>>735
> >>733
> 功利主義的な理論ってのは多数の幸福のためには少数の犠牲はやむを得ないって考え。
> 法律はそうなってない。
> 「再犯した場合の犠牲者の数の方が多いんだから、冤罪の可能性があっても死刑は仕方ない」なんて
> 裁判官は絶対に言えないでしょ。

まず、貴方は、レス元の人の話をちゃんと理解してないよ
レス元の人のレスを
「再犯した場合の犠牲者の数の方が多いんだから、冤罪の可能性があっても死刑は仕方ない」
と歪めて引用してる
そこのところをちゃんと直さないとお話にならない


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