- 天皇制の廃止 その２
799 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:14:34.09 ID:zLy8isSO - >>710
>>廃止派は浅い、とは公安が好きそうなことばだな。
>>深くなると天皇教徒になるのはどういうわけかね。
私に聞かれても分かりません。あなたの身の回りにはそのような人がいますか？
天皇教徒という人間に私は会ったことありません。この板でちらほら目にはしますが。
廃止派の方は、皇室存続派の中のレアな数％に対する反論をいくら充実させても
大勢は変わりません。まずはそこの理解から。
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- 天皇制の廃止 その２
800 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:15:27.68 ID:zLy8isSO - >>710
>>徳川家が君主であるべきだったが、クーデターで天皇政権がうまれたんだよ
誤りです。
明治新政府が生まれたのはクーデター後ではありません。
王政復古の大号令が発せられたことで、江戸幕府が廃止され、新政府が生まれました。
その後の、武力衝突は新政府発足後ですよ。
まずはそこの認識から揃えてみましょう。
また、徳川家が君主である「べき」の理由が不明ですが、
旧幕府側、新政府側、実はどちらも富国強兵を進め、西欧列強に負けない国を作ろうという目的はほぼ同じでした。
そこに徳川宗家を入れるか排除するかを争い、武力で解決した結果、新政府軍が勝利したというのが正しい理解です。
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801 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:16:29.99 ID:zLy8isSO - >>711
>>幕府は開国を志向していた。薩長はなにを変えようとしたのかね。
>>外国勢力から強力な武器を手にできたから勝てたろう
上述しましたが、端的に表現すると、両者の違いは下記の通り。
・旧幕府軍：徳川宗家と共に、富国強兵を目指す。
・新政府軍：徳川宗家を排除して、富国強兵を目指す。
それぞれに大儀がありました。戦争というものは正義と正義の衝突です。
だから無くなることがない。
そこに、最新鋭の武器を外国から購入したり、天皇を奉戴する戦略を実行したりすることで
大幅な戦力差を覆し、新政府軍が勝利したわけです。
>>714
>>キミ自身が分からないとかわざわざ、ここで報告するなよ
>>キミの知的レベルじゃ、世の中、なんにもわからないことだらけ、ってことは当たり前なんだから
意味不明な言葉について「分からない」と反応してあげなければ、本人は通じたものとして受けとるのでは？
象徴機能という言葉の意味を説明頂けないのであれば、コメントは不要です。
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802 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:17:25.32 ID:zLy8isSO - >>715
>>象徴は多数決で決まるもなにも民主国家では多数決が原則なのは当たり前だよ
前述しましたが、象徴とは、ある事柄に関する普遍的な関係性を持ちます。
多数決でその都度決めるようなものではない。
あなたは十字架や、鳩は、投票で決まると考えているのでしょうか…。
>>天皇なんて正体不明、チェック不能、本人に責任追及不能な制度は民主国家では許されないんだよ
>>英国のような元々の君主国とはわけが違うのだよ
正気ですか？君主無答責の原則という言葉を調べてみましょう。
天皇は政治的権能が与えられていないため、責任を負わないのは当然。
民主国家で、責任を追及すべきは、我々が選出した最高権力者であり、
君主でありません。
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803 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:18:21.39 ID:zLy8isSO - >>719
>>馬鹿だな。天皇が神道と特別な関係があるかのように振る舞えば、
>>特定宗教を国家が肩入れしたことになり憲法の政教分離原則違反だよ
無知なのはどちらか少し知見を広げてみましょう。
過去何度も、同じ議論がされ、同じ訴訟がなされ、その都度、合憲であると結論が出ています。
結論を出しているのは、憲法に基づき設置された司法の最高機関です。
・平成2年9月21日／即位の礼、大嘗祭訴訟（大阪府）／原告：新聞で公募した在日韓国人含む987人
高裁判決：控訴棄却（平成7年3月9日）（原告上告せず）
・平成3年1月25日／主基斎田抜穂の儀参列訴訟（大分県）／原告：牧師、弁護士ら県民37人
最高裁判決：上告棄却（平成14年7月9日）
・平成3年3月19日／大嘗祭訴訟（鹿児島県）／原告：県民1人
最高裁判決：上告棄却（平成14年7月11日）
・平成3年4月1日／即位の礼、大嘗祭訴訟（神奈川県）／原告：キリスト教牧師ら45人
最高裁判決：上告棄却（平成16年6月28日）
・平成4年1月14日／即位の礼、大嘗祭訴訟（東京都）／原告：キリスト教牧師ら都民147人
最高裁判決：上告棄却（平成17年12月8日）
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805 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:19:12.07 ID:zLy8isSO - >>719
>>馬鹿だな。天皇が神道と特別な関係があるかのように振る舞えば、
>>特定宗教を国家が肩入れしたことになり憲法の政教分離原則違反だよ
上記の判決以外にも、最高裁が合憲判断を下した判例は多数あります。
いずれの判決要旨にも共通する内容としては、祭祀への参列は、皇室の重要な伝統的儀式であり、
公職にある者の社会的儀礼として、象徴である天皇の即位に祝意を表することである。
その効果も、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるようなものではない。
というもの。目的効果基準という言葉で一度、ご自分で調べてみてください。
その上で、政教分離原則違反であるという、あなたの主張の根拠を教えてください。
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807 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:20:34.28 ID:zLy8isSO - >>719
>>キミは無知だから知らないんだろうけど、秋篠宮親王は現天皇の大嘗祭が神道の儀式であって
>>国費で行うのは違憲だ、と発言したのはそこから馬鹿なキミより秋篠宮の方がちゃんと
>>勉強して常識を備えている、ってことだね
常識？なんと言うか、本当に気分だけで主張しているように思ってしまいます。。。
あなたは、日本の無知だから知らないでしょうが、このテーマは、最高裁判所で
何度も何度も、取り上げられ、棄却されている内容です。
皇室廃止を叫び、時には天皇皇族を貶め、排除せよと言いながら、
自分の意見に近い発言があるとすぐに飛びつき利用を試みる…。正直、呆れます。
失礼ながら、恥を恥とも思っていないのではないか。
少しは自分の頭で考える癖をつけたほうが良い。
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808 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:21:17.31 ID:zLy8isSO - >>766
>>その当時、っていつから？現代の象徴天皇制は日本帝国滅亡から
>>日本国と同時に誕生したものそれ以前の天皇制とは別物
その当時とは、7世紀ごろです。日本史を思い出しましょう。
現在の象徴天皇制は、江戸時代以前の在り方とほぼ同じ。
厳密に言えば、国家の主権があるとされた、大日本帝国憲法下の天皇ですら、
中身は、現在と同じような扱いです。大臣の輔弼や署名がなければ
詔勅に効果などなく、自分勝手な振る舞いなど出来る体制ではなかった。
議論できるだけの基礎が出来ていないように思われます。
勉強をお勧めします。
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809 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:22:31.89 ID:zLy8isSO - >>767
>>民主国家では、アメリカ、フランスを見ればわかる通り
>>国のすべての機能が公正な選挙によるもの
一体、具体的に何を指しているのか不明ですが、日本の三権の長は、すべて公正な選挙によるものです。
何か問題があるのでしょうか。
>>天皇の象徴、というのも廃止されるべきもの
わたしはそうは思いません。意見の相違ですね。
>>それをおまえが世襲天皇を「存続させるべき」と言うのは、
>>他の国民の権利を制限して天皇に分け与えろ、と言ってることだよ
>>そんな権利はおまえにはない
それはあなたの頭の中での「べき論」であり、私の主張とは異なる。
それだけのこと。あなたにも私の意見を変える権利はない。
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811 ：通りすがらない[]：2020/08/03(月) 21:25:14.79 ID:zLy8isSO - >>770
>>通りすがらない、って日本人じゃないな堂々、民主主義否定とかスゲェな
なるほど。反論できない人の典型例。
国籍、学歴、出自、その他議論と関係ない部分の話を突然し始める。
悲しいことです。
私はあなた方と同様、民主主義以外の国には住みたくありませんよ。
>>日本は国のすべてを原則、多数決で決める民主国家。天皇も国民の総意に基づいて存在している
>>国民の総意を喪えば天皇もいなくなるということだ象徴も当然、天皇じゃなくなるな
おっしゃるとおりです。
それが現在の日本です。あなたの言うとおり多数決によって成立しています。
…なぜそこに、皇室を含むことが出来ないのかが益々わからない。
現在の皇室を支持すると答える世論調査を見たことがないのでしょうか。
物事を広く捉える努力をしましょう
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