- 天皇制の廃止 その２
761 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 14:19:02.09 ID:OJ6H3DYl - >>724
君「気の毒だが」がお気に入りのようだが……一回ぐらい、本当にコチラに気の毒なことを言ってみたらどうだい？
こちらは「各々のアンケート回答者がどのような理由で『支持』にマルをつけたのか」を勘案した話をしているのだがね。
１：各々のアンケートで日本人は、陛下たちの活動を高く評価している（≒それを税金で支えていることを合理としていると見做す要因となる）
２：各々のアンケートで日本人が天皇制を「非合理」と断じているような形跡は一切見当たらない。
３：好感・嫌悪ではなく、まさに合理・非合理、要・不要で話し合う国会の予算審議で、天皇制廃止は議題として提出すらされてない。
以上から、不合理と認識した上で別の理由で支持してる可能性は《極めて低い》と言える。
よって「日本ではより大勢が支持しているから、『天皇が居た方が合理的』である蓋然性が高い」は成立する。
（さらに君の「不合理だけどコストでぇ」という論自体の矛盾がコレに拍車をかけている）
というわけさ。
移行後のメリットは君主制自体の価値というより、立憲君主制と共和制の価値の差異だな。
（その上で言うと俺はそもそも《立憲君主制と共和制に大差なし》と明言してきてるよ）
あ、それともここも馬鹿のふり、「『エコ家電に買い替えるメリットは大してない』と言われたら『エコ家電の価値などたかが知れてる！』になっちゃう子」の真似かい？
>>725
おや？ 立憲君主国の実に２／３が自国の王族に愛着を持っているなら、そもそも君の「世界は王様を必要としていない」の根幹がグラグラになるぞ。
国民の意思が大統領の選択に反映されるシステムというが、即ち大統領選の導入ぐらいだろうに。
だが、大統領選って、大抵の独裁国家はエクスキューズのようにやってるぞ？ 北朝鮮や中国ですらやってるんだ（反対票を投じたら収容所送りだが）
記名投票＋反対票を特定・投獄するシステムを無記名投票にしたら、コストは増えるどころか、むしろ一部減ると思うぞ？
また馬鹿のふりかね？ 国民投票で廃止に至った経緯は「ギャネンドラ個人の蛮行」か「君主制故のもの（≒ギャネンドラじゃなくてもなっていたものか）」を聞いているんだよ。
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763 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 14:19:27.07 ID:OJ6H3DYl - >>730
コッチも馬鹿のふり。元の話題を忘れたふりときた。可能不可能のお話じゃあないのさ。
君の論の大本は「君主制の立ち上げにそんなにコストがいるなら、古代が君主制のはずがあ！」だろ？
例えば戦争だらけの中世ヨーロッパ激戦区、例えばヤマト王朝成立期に、むりやり共和制を運営するのがが非合理・よりコスト大の選択肢だったなら、
「君主制の立ち上げにそんなにコストが要るはずがない！」はその時点で不成立だよ。
……他人の言葉の揚げ足取りしか考えてないから、自分の論の大本を忘れるんだよ。
そして自分の思い通りの表現にしても、都合の悪い結論が出たらキベンキベンキベン…か。これも馬鹿のふりだなあ。
字面の時点で、「移民が発展させた国」「搾取された国」も特色の一つに過ぎないのは
現実の知識としても、旧植民地なんて大抵は「移民が原住民を搾取しながら発展させた国」なのは常識の範疇だろうに。
>>732
おやおやおや。
結局、君はまた「影響ありだと決まっていないからこちらが正しい！」と言ってるじゃあないか。
君のこの>732自体が、「相手が間違っていることにできれば、自分が正しいということにできる」という君の思考の具現であり、
「どちらかわからないことは常に自分に都合がよい方になる」という君の病気の具現だわな。
移行コストが選択判断を左右するほどの影響を持つかわからないなら、その時点で共和制が優れている蓋然性が高いかどうかもわからなくなるのよ。
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764 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 14:35:14.83 ID:OJ6H3DYl - >>735
だから、その「圧倒的多数の国家が君主制と決別したときの何らかの形」が単に数だけを言うなら
《他国からの侵略・併合》《共産化》《軍事クーデター及びその後の独裁》…等々の悲惨で残酷な事件による国が多くを占めてるよってお話。
その経緯を知らない子供が「きっとみんなフランス革命のようなことがあったにちがいない！」と思い込んで言っているならともかく、
経緯を言ったうえでなお「セカイノナガレ！ジダイノナガレ！」という廃止派ID:KFrgyRI0君は
【他国からの侵略・併合、共産化、軍事クーデター及びその後の独裁を『これぞ世界の流れ！』と絶賛する人間】に他ならないわな。
>>747
う〜ん…完璧には適合しないけど
・ 立憲君主国のうち王様と決別したのは１／３ ：「100万円差が家計にとって非常に大きい家庭では、Ａ車を買う人はＢ車を買う人の３倍」
・ 強制的に決別させられた国etcを含めた場合 ：「500万円だろうが(ry…の家庭も含めた場合、Ａ車を買う人はＢ車を買う人の２倍以下」
→ コストの影響と言う蓋然性大
だわな。
そこで誰かさんが「コストの影響だとは100％立証されてないだろおお！」と喚いたところで「A車がB車にトントンの価格でも優越してる」ことにはならないわけで。
あとさー。
6000億って初期費用じゃなく毎年の費用（プロパガンダが１回ぽっきりで行けるわけないでしょ）だし、
6000億を大した額じゃないって言うのなら、皇室費＋宮内庁費≒250億円よ？
年8000円をはした金のように言う一方で、年３００円を「ムダヅカイイイイイイイイッ！」とか、
廃止派ID:KFrgyRI0君にとって、国民の税金は単なる【口実】なのがモロバレ
だぜぃ。
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798 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 21:14:32.20 ID:OJ6H3DYl - >>774
どっかの誰かさんの宣伝文句に騙されてるみたいだけど
次から次へと「廃止」していってなんていないのよ。
廃止した国の大半は、欧米列強に侵略されて、強制的に廃止させられただけ。
戦後の廃止国は、軍事クーデター（大抵はその後独裁）または共産主義の幻想に騙されちゃった結果。
正面から「君主は必要かどうか」で廃止した国なんて、数える程にもないのよ。
そして、実際の国の動向を見る限りでは「大統領か立憲君主かのどっちかが必要」が事実。
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804 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 21:18:57.58 ID:OJ6H3DYl - >>776
この「言葉の綾」も一人歩きしている……と言うか《廃止派さんたちが意図的に一人歩きさせようとしている》よなあ。
実際にこの言葉が出てきたのは
記者「天皇陛下はホワイトハウスで『私が深く悲しみとするあの不幸な戦争』というご発言がありましたが、
このことは戦争に対しての責任を感じておられるという意味に解してよろしゅうございますか。
また、陛下はいわゆる戦争責任についてどのようにお考えになっておられますか、おうかがいいたします」
天皇「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、
そういう問題についてはお答え出来かねます」
…ど〜見ても「深く悲しみとするあの不幸な戦争」を「戦争責任」と解釈する記者の態度を「言葉の綾」といった話なんだが、
廃止派さんたちはこの質問を切り取って、あたかも「昭和天皇は戦争責任と言う言葉一般を言葉の綾と言った！」と吹聴する。
小細工をしなきゃ戦争責任をなすりつけられないとよぉ〜く分かっているからこその歪曲なんだろうね。
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