- 天皇制の廃止 その２
724 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 05:32:45.12 ID:KFrgyRI0 - >>652
>共和制優越論が《影響を及ぼしそうな諸条件を無視しなければ》成立しないからと言って、今度は道連れ狙いかい？
>でも、君は天皇制合理論を道連れにはできないよ。そっちは《諸条件を勘案した上で》数に触れているのだから。
気の毒だが、「コスト等の諸条件を勘案し、減算せよ」と言い出したのはキミである
単純に『数』だけから合理・不合理の判断をすることを否定するということを言い出したのはキミである
よって、「日本ではより大勢が支持しているから、『天皇が居た方が合理的』である蓋然性が高い」はもはや成り立たない
なぜなら、各々のアンケート回答者がどのような理由で「支持」にマルをつけたのか、諸条件がまったく勘案されていないからである
>内心では【移行コスト＞移行後のメリットなら、移行しないのが合理的】
キミのその論は、
「共和制→君主制」においては、「移行後のメリット」など、たかが知れている、ということである
すなわちそれは、「君主制の価値など、たかが知れている」ということに他ならぬ
「君主制への移行コスト＞大統領制への移行コスト」の客観的な論拠が未だに示されぬままだしな
| - 天皇制の廃止 その２
725 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 05:39:02.06 ID:KFrgyRI0 - >>655
>君は、立憲君主国での共和制移行国の少なさには、別の要因があると言いたいんだね？
>よろしい。その理由を挙げてみたまえ。
「君主制それ自体」への国民感情、「大統領制」それ自体への国民感情、自国の王室一家に対する評価や親密度、民族構成、等々
もちろん、これらの影響が移行判断を左右するほど大きいかどうかは100％、主観である
「 移 行 コ ス ト の 影 響 」 が が 移 行 判 断 を 左 右 す る ほ ど 大 き い と い う の が 1 0 0 ％ 主 観 で あ る の と 同 様 に
>共産主義やその他の独裁の下で大統領制が敷かれていたなら、そこから解放されての大統領制は「新規立ち上げ」じゃなくて「維持」でしょ。
「国民の意思が大統領の選択に反映されるシステム」を新規に構築しなければならない、それはすなわち「新規立ち上げ」である
「任期ごとの選挙費用」というコストは必ず必要になるわけだしな
>ちゃんとwiki読んだうえで、これがギャネンドラ特有の問題なのか、それとも君主制全体の不合理の話なのか、よく考えてみなさいな。
最後は国民投票で「君主制自体」を廃止している
「ギャネンドラの解雇」ではなく「君主制の廃止」である
>オーストラリアは僅差で否決され続けているようだね。君たちにとっては是非参考にするべきものじゃないか？
詭弁である
立憲君主国において、「立憲君主制、やめようか」という議論が今でも湧き起こっているのである
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730 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 05:48:39.39 ID:KFrgyRI0 - >>656
>古代において共和制が合理的な選択肢だったという論拠がなくなるだろうに。
「合理的かどうか」ではないのである
共和制というものを、古代においても創設し得た、選択肢はあった、ということなのである
>ちなみに肝心要の立ち上げは、ローマも王政だ。君のいう「最初から共和国で立ち上げ」の例にはならんよ。
古代人も共和制を「思いつく」ことができた、すなわち「選択肢は君主制以外にはなかった」は誤りだということである
>だが、見ての通りの都市国家。小国であり、かつ、周囲も商業国家だからこそ平和を保てていた部類だ。
その要因が、「共和制でやっていけるかどうか」に影響するというのはキミの勝手な主観・決め付けでしかない
>「人間の射撃能力はフーテン級 or 工作員級に二分できる！と言われたんだ！！」となっちゃう子だというわけだ。
これが詭弁である
この話は「人間の能力」の話ではない
もともと英国連邦に属する国の話であり、「移民が発展させた国か、搾取された国か」のいずれかに分けられるからである
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732 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 05:56:21.69 ID:KFrgyRI0 - >>657
もともと、こちらは「数」を以て、
「より多くが選択している方が、より合理的である蓋然性が高い」という考え方に立てば
「より多くが選択し、移行し、しかも逆移行はほとんどないという事実から、君主制よりも共和制の方が合理的である蓋然性が高い」
･･･と述べているのである
これに対して「あれは選択とは言えないから減算せよ」と反論してきたのがキミである
「選択とは言えない、なぜなら･･･」と言い出したのがキミでる
よって、「なぜなら･･･」の部分をキミが立証せねばならないのだが、
移行コストが選択判断を左右するほどの影響を持つ･･･根拠無し、キミの主観と決め付け
「君主制への移行コスト」と「大統領制への移行コスト」の差は、選択判断を左右するほどの影響を持つ･･･根拠無し、キミの主観と決め付け
王様の再雇用・新規雇用には、北朝鮮並みのプロパガンダが必要･･･根拠無し、キミの主観と決め付け
現状、この有様である
「立憲君主制は１／３しか廃止されてない」と、一見すると事実に基づいていっているように見えるが
その「理由付け」はキミの想像でしかないうえに、
「立憲君主制の新規立ち上げは大統領制への移行コストよりも高い」に至っては根拠と言えるものはまったくないのである
（「北朝鮮」を根拠にするという爆笑の珍論はあるが）
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735 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:00:24.64 ID:KFrgyRI0 - >>658
>《他国からの侵略・併合》《共産化》《軍事クーデター及びその後の独裁》…等々の悲惨で残酷な事件による国が多くを占める。
侵略・併合や共産化から解放されてもなお、人々は「王様の再雇用・新規雇用」を選択していないというのが現状である
そして、クーデター政権も「行政の長とは別の存在としての君主」を必要としていないというのが現状である
加えて、「ほとんどの国家は、かつては君主制だった」という現実も見なければなるまい
つまり、圧倒的多数の国家は何らかの形で君主制と決別し、共和国になっているのである
イギリスのように、絶対王政を打倒して別の王様を立てて立憲君主制へと移行し、継続している国はほとんど無いのである
「王様、サヨナラ」
これが世界の流れである
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737 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:02:40.52 ID:KFrgyRI0 - ,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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l.. | | | この顔を見て過敏に反応するのは、キミがこの絵に「自分の心」を見てしまっているからだ
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739 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:04:30.38 ID:KFrgyRI0 - ,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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l.. | | | 勉強して調べれば、遺伝に関してはこちらの言っていることが正しいと、誰にでもわかる
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | キミは論拠と理屈で反論することができず「勉強しろ」と吐くだけの口先人間である
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740 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:05:31.46 ID:KFrgyRI0 - >643
「本心から祝いに来ている」と立証したまえ
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741 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:07:22.05 ID:KFrgyRI0 - >>644
>このスレの議論の邪魔だ。
キミが「個人的に」邪魔だと思おうが、知ったことではない
そもそもキミは議論などしてないと自称しているだろう
そのような台詞は、議論している者が言う台詞である
議論せず、モグラ叩きに終始するのは「議論の邪魔」ではないのかね？
| - 天皇制の廃止 その２
747 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:50:36.59 ID:KFrgyRI0 - 立憲君主国のうち、王様と決別したのは１／３ → 移行コストの影響だ
一見すると、事実を見た上での主張、事実を論拠とする主張のように見えるが、じつは何の論拠も無いのである
たとえば、100万円のＡ車と200万円のＢ車の購入において、「Ａ車を買う人はＢ車を買う人の３倍」という結果があったとき
「コストの影響だ」と言えるかどうか、である
100万円差が家計にとって非常に大きい、という家庭ばかりを調査対象にしていたら「コストの影響」と言えるであろう
が、「500万円だろうが1000万円だろうが、大した金じゃねえよ」という家庭ばかりが対象であれば、コスト以外の要因が大きかろう
「差がある」という事実と、「その原因は○○だ」が事実に基づく話かどうかは、まったく異なるのである
君主制への移行コスト、共和制への移行コスト、大統領の新規立ち上げコストと王様の再雇用・新規雇用のコストの差、
これらが国家予算に対してどれぐらいの割合を占めるのかを何も示さず、憶測・想像・決め付けで「コストの影響だ」と言ってるだけなのである
唯一示されたのは、「立憲君主制・民主主義・資本主義」とは対極にある、「（実質的）絶対君主制・独裁・共産主義」である
「北朝鮮や中国のプロパガンダ費用」を参考にするという、「なんちゃって論拠」のみである
ちなみに、ストローマン君はその費用を「日本で言えば6000億円ぐらい」と言っている
日本の国家予算は約100兆円、特別会計は200兆円と言われている（https://koumu.in/articles/864）
合計で300兆円であり、6000億円とはその500分の１であり、年収400万円の家庭にとっての8000円である
国家の行く末、重要な方向性を決める初期費用として、国家の総予算の500分の１
年収400万円の家庭の、一家の行く末を決めるための初期費用、一生に一度の買い物としての8000円
これを「決断に影響を及ぼすコスト」と捉えるかどうかは、個人の自由である
もっとも、「6000億円」自体、ストローマン君のトンデモ論法から出てきた代物なわけだが
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748 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:51:41.17 ID:KFrgyRI0 - ,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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l.. | | | キミの「顔」ではなく「レスから滲み出る心」だと言っているのがまだわからぬのか
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| - 天皇制の廃止 その２
749 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:52:52.70 ID:KFrgyRI0 - ,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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l.. | | | 「天皇の母のＸ染色体は継承されない」はすでに説明済み
| __,-'ﾆ| |ヽ_ | キミはそれに反論することもできず、誤りの指摘すらできず
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750 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:53:47.06 ID:KFrgyRI0 - >>745
各国元首に聞きもせずに「人気」と言っていたわけか
| - 天皇制の廃止 その２
751 ：名無しさん＠３周年[]：2020/08/03(月) 06:54:37.72 ID:KFrgyRI0 - >>746
要は、自分さえ納得できれば書いてよい、ということだな
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