- 憲法9条改正議論スレ 40
282 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 20:02:58.30 ID:UtzFkMqc - >>271
幾つか気になるんですけど。
＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
これ、基本的人権の一つである「思想・良心の自由」の条文に反しませんか？
＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
前項の目的って一体、何を示します？
規範はあっても、目的は無いですよね。
>>276
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
これ、目的が「国際平和の実現（案ベースだと希求）」だとしたら、
毎回何処かしらで起きた戦争に首突っ込む事になりかねませんよ。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
283 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 20:09:18.67 ID:UtzFkMqc - >>281
現場で命を懸けた兵士を讃えるのは分かるのですが、
上層部レベルになると問題しかありませんよね。
当時の日本全体に当てはめると訳が分からなくなってしまう。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
286 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 20:21:43.43 ID:UtzFkMqc - >>279
＞明白です。
＞第二次世界大戦においてアメリカ人は
＞日本人を心底強い、怖いと思った。
＞この事は様々な証言から明白です。
国際連盟が強制力を持たず、第二次大戦を予防できなかった反省から、
戦勝国である連合国側が紛争を防止・解決する世界政府＝国連を作り、
世界中の国々が憲法9条を採用するというビジョンがあったのも一つですね。
そのビジョンに則って日本国憲法が作られましたが、
実際に世界政府を作るビジョンは、連合国内の対立で実行ができなかった。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
288 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 20:27:23.65 ID:UtzFkMqc - >>285
＞なぜ俺が愉快な気持ちになったかはそのうちわかると思います
先に言っておきますが、前文に書かれている事をわざわざ書く必要はないと思いますがね。
＞前項とは日本国憲法第9条1項を指します
「前項の目的」を聞いています。
＞前項の結論が同時にまるまる目的とも言えます
結論って何を示してます？希求してるだけですよね。
＞俺のシンプル案は実はあんまり規制をかけていません
逆に「全部の戦争に首を突っ込みます」と規制（強制）してる訳ですが。
＞別途法律でかけたらどうかという考え方によります
憲法に反する法律は無効ですよ。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
291 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 20:33:37.76 ID:UtzFkMqc - >>287
国連平和維持軍は、国連平和維持活動に参加する各国の軍隊を示します。
と言う訳で、散々国連平和維持活動に送られてきた自衛隊は国連平和維持軍なんですよ。
まぁ、問題解決の為に戦闘を行うか？という話なんでしょうけど。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
292 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 20:36:35.95 ID:UtzFkMqc - >>289
＞過去を反省するのは大事です
＞ですがそれは記念碑なり終戦記念日なり様々な方法で可能です
歴史に学ぶ、という手段が抜けているのが残念です。
反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、
「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
294 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 20:56:38.82 ID:UtzFkMqc - >>293
＞つまり、現憲法9条が基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性があるという指摘だったからです
なるほど、これは失礼。
＞そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
今度は以下の案の文面と合わなくなりますよ。
だったら、削った方が良い。
＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
＞完結に言い換えると「戦争と武力の放棄」が目的でしょうね
改憲案の方の話です。
＞正義と秩序、自国と世界平和のために軍を持つと書いているだけですよ
「世界平和を誠実に希求する」というのが目的であれば、
その目的の為の軍隊になる訳ですが。
こういった解釈が発生しかねない文案は問題があるかと。
また憲法解釈を巡ってのトラブルが起きかねません。
＞反すると考えるのも変な話ですよ
上記の内容、文案に対してのコメントです。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
296 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 21:00:43.39 ID:UtzFkMqc - >>295
＞記念碑や終戦記念日だって歴史に学ぶ手段として十分使えると思いますが
行動ではなく、物質やイベントですからね。
＞自分以外の人は基本を知らないと思い込んでるのでしょうか？
何が仰りたいのかよく分かりません。
「少なからず」ですから、全員とは言っていない訳ですが…
書いてある事を無視せずに、落ち着いて文章を読んで頂きたいですね。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
300 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 21:21:07.87 ID:UtzFkMqc - >>297
＞その辺は主観だから人それぞれ感じ方が違うんでしょうね
反省といった時に何を真っ先に思い付くかの違いかと。
貴方が認めたように、反省の意味を履き違えた人間は少なからずいますから。
＞単純になんでこのタイミングで当たり前のことを書いて来たのかなってことです
同意している事と整合性が取れませんね。
＞それぐらいは読み取っていますが
＞それに同意していますよ
「概ね正しいです」の正しい側だと分かって何よりです。
＞まあこの話題自体主観の違いで終わりで良いと思いますが
そうですね、これで終わりにしましょう。
この件に関してレスは不要です。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
335 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 22:56:02.01 ID:UtzFkMqc - >>317
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
国連安保理のように国連が一枚岩として機能していない状態なので、
国連に合わせる必要はなく、民主主義国家の普遍的な価値観の中で行動するのが現実的かと。
繰り返しになりますが、国連の理想は戦後の短い期間ですら成り立たなかった訳ですから。
特に国家規模的にも歴史的背景としても、
極になり得ない日本であれば、対米離間の産物である国連至上主義は危険かと。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
341 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:00:42.75 ID:UtzFkMqc - >>334
言わんとしている事は分かるのですが。
＞自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
名誉よりも待遇改善、職場環境改善が先じゃないですかね。
改憲する前にもできる事ですし。
その他の仰る事を纏めると、解釈変更や自衛隊法の改正に時間が掛かるので、
脅威に対する対応に時間が掛かる、超法規的措置を取らざるを得ないという事だと思うのですが。
ある程度、解釈変更等でどうにかなってるのを見る限り、
中々改憲派のハードルは高そうですよね。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
344 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:03:56.55 ID:UtzFkMqc - >>339
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
シビリアンコントロールとワンセットにすれば解決ですね。
>>340
＞ただ国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家、専門家で護憲派は皆無な時点で
まぁ、ある程度はいますよ。
護憲派相手に飯食ってる専門家もいますし、それは改憲派相手に飯食ってる専門家と同じだと思います。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
348 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:06:06.84 ID:UtzFkMqc - >>333
＞一般社会なら即論破
＞だから改憲論を聞かない
同レベルなんじゃないですか？
貴方も都合の悪い話聞くと誹謗中傷始めるし。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
353 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:08:56.96 ID:UtzFkMqc - >>346
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
うーん、これなんなんでしょ？
国連至上主義ではないのに？訳が分かりません。
>>347
＞改憲は中々ハードルが高い
正直、ある程度、喫緊の課題が解釈変更等で片付いたので、
安倍政権もやる必要ないと考えてると思うんですよね。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
357 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:12:26.67 ID:UtzFkMqc - >>350
うーん、過去ログ見ると根拠出せてないパターンがチラホラ…
>>351
＞そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
だったら、護憲派やめましょうw
憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw
なんというか、今からでも遅くないので、
2ちゃん卒業して、
読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
360 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:16:26.71 ID:UtzFkMqc - >>355
検索して左寄りのメディア見れば分かりますよ。
たまに引っ掛かるのでウンザリしますけど。
改憲派に特化した専門家と同じくらい、護憲派向けの専門家も理論は展開できてないですね。
>>356
過去ログ見てますからコピペは不要です。
別に改憲派も小学生レベルの表現を使う必要は無いし、
護憲派も改憲派も極端な人は、非常識な人が多い事が確認できました。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
365 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:19:29.58 ID:UtzFkMqc - >>358
文章を見れば私宛だと分かりますよ。
お気遣いありがとうございます、大丈夫ですよ。
>>359
わざわざネタばらしを自分でしても、「騙すつもりだったんだ…」と思われるだけで損ですよ。
国連至上主義者扱いされる事を我慢して、騙し続けた方が賢いのでは。
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
367 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:23:44.22 ID:UtzFkMqc - >>362
＞シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
憲法に記載すれば良いのでは。
＞そもそも、ネトウヨみたいに、必死に５ちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑）
いや、コピペ連発な段階でですね…
議論にもならないし。
>>363
その前に確認なんですけど、改憲派が小学生レベルの表現を使ってないと貴方は思っているんですか？
それとも国連に好意的な日本人が多いから、と仰ってたのと同じく、
騙すというか印象操作してたんですか？
|
- 憲法9条改正議論スレ 40
372 ：名無しさん＠３周年[]：2020/01/17(金) 23:31:42.86 ID:UtzFkMqc - >>369
＞まず第一に俺は騙したりしていませんよ
なので印象操作に表現を変えました。
きちんと説明した方が誠実だと思いますが、主観の問題ですかね。
＞第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
使う単語レベルの話ですよ。
大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？
そういうレベルの話ですけど、貴方の中で小学生位しか使わない単語・表現ってどのレベルですか？
|