- 憲法9条改正議論スレ 40
323 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:35:16.29 ID:JHYJ/WBh - >>321
>この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？
>「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？
↑のネトウヨのレスは、まさにネトウヨによく当てはまるみたいだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
324 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:36:03.82 ID:JHYJ/WBh - １ >>318に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
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- 憲法9条改正議論スレ 40
325 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:36:32.52 ID:JHYJ/WBh - ２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
327 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:39:54.65 ID:JHYJ/WBh - >>326
ネトウヨお得意の
ダンマリ（笑）
かな？
赤っ恥の勝利宣言（>>257）が恥ずかしすぎる（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
329 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:42:38.51 ID:JHYJ/WBh - 都合の悪い反論は一切見えません（笑）
都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
330 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:43:25.57 ID:JHYJ/WBh - >>328
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
331 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:44:32.97 ID:JHYJ/WBh - >>328
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
332 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:48:09.91 ID:JHYJ/WBh - >>328
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
336 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:56:54.51 ID:JHYJ/WBh - >>333
>一般社会なら即論破
僕ちゃんじゃ論破できないから、社会に論破してもらおう、だとさ（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
337 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:57:40.77 ID:JHYJ/WBh - >>334
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
338 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:58:14.27 ID:JHYJ/WBh - >>334
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
339 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 22:58:40.67 ID:JHYJ/WBh - >>334
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
342 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:01:01.53 ID:JHYJ/WBh - 都合の悪い反論は一切見えません（笑）
都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
345 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:04:24.64 ID:JHYJ/WBh - >>343
ネトウヨは完全論破されちゃったから、
意味不明な例えで誤魔化すしかないみたい（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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351 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:07:31.56 ID:JHYJ/WBh - >>344
そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
したがって、ネトウヨのいうネガティブリストなるものがヤヴァいことは否定し得ない。
というか、ネトウヨのいうポジティブリストでも何の問題もない。
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- 憲法9条改正議論スレ 40
352 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:08:37.05 ID:JHYJ/WBh - >>349
ロクに反論もできずに、「お前ではお話にならない（失笑）」
これだからネトウヨは（笑）
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356 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:11:56.22 ID:JHYJ/WBh - >>354
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
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- 憲法9条改正議論スレ 40
362 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:18:14.39 ID:JHYJ/WBh - >>357
>だったら、護憲派やめましょうw
>憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw
シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
>なんというか、今からでも遅くないので、
>2ちゃん卒業して、
>読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
そもそも、ネトウヨみたいに、必死に５ちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑）
昼休みまで５ちゃんねるに貼り付いてるとはねぇ・・・（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
366 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:22:14.53 ID:JHYJ/WBh - >>364
>違い？ 正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。
まずは過去ログ読めって話だわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
373 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:32:32.26 ID:JHYJ/WBh - >>364
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）
憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。
それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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375 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:33:34.69 ID:JHYJ/WBh - >>367
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
378 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:39:19.42 ID:JHYJ/WBh - >>377
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
379 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:39:58.50 ID:JHYJ/WBh - >>377
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
380 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:40:48.25 ID:JHYJ/WBh - >>377
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
384 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:43:04.70 ID:JHYJ/WBh - >>382
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）
憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。
それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
385 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:44:01.39 ID:JHYJ/WBh - >>383
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
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- 憲法9条改正議論スレ 40
389 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:47:45.50 ID:JHYJ/WBh - >>386-387
とりあえず、俺の反論に反論してくれるかな？（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
391 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:49:01.99 ID:JHYJ/WBh - >>388
そもそも、安倍首相の見解を問うているのだから、
玉木議員の見解は関係ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
392 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:49:42.21 ID:JHYJ/WBh - >>390
意味が分からないなら黙ってろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
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- 憲法9条改正議論スレ 40
396 ：名無しさん＠３周年[sage]：2020/01/17(金) 23:59:48.13 ID:JHYJ/WBh - >>395
>しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。
姑息なネトウヨがよくやる手段の典型例というべきものだが、実は主張の根幹である↑について、その根拠を全く明らかにしてはいないのである。
すなわち、結論を導く理由として掲げる部分について、全く理由を付することなく、それがあたかも当然のことであるかのごとく記載したうえで、
そこからあたかも結論を導き出したかのごとく、誤魔化そうとするのである。
要するに、単に自分の脳内解釈を列挙しているだけにもかかわらず、結論を論理的に導いたかの如く、誤魔化そうとするわけである。
これだからネトウヨは（笑）
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