- 憲法9条改正議論スレ 40
245 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 08:58:42.03 ID:DLoFH4y1 - >>244
俺は憲法9条は現実にそぐわないというのと、時代にそぐわないというのの両方とも正しいと思いますよ
時代にそぐわないというのは、今まではなんとかごまかしごまかし運用できていても、国債情勢が変わって既に通用しないものとなっているという意味で解釈すれば良いですね
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- 今のままの憲法では日本は守れない
356 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 09:05:00.95 ID:DLoFH4y1 - >>355
スケジュール的に厳しいのはわかります
ただ、時間切れで退陣してしまうかもしれないと思っています
本気で改正を目指すなら、安倍総理が延長して首相をされても支持しますが、その割には推進しているように見えませんので
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- 憲法9条改正議論スレ 40
252 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 11:59:41.54 ID:DLoFH4y1 - >>248
流石ですね
コンパクトにまとめてあるだけではなく、内容もリファインされていますね
9条には国防に直接的な影響を及ぼすだけではなく、国民の頭の中から国防に関する注意を奪ってしまいます
言葉を変えると平和ボケになっています
そういう訳であくまでも憲法改正のメインの目的は、自国や自国民を守ることができるようにすることですが、おまけとして、国民の平和ボケを解消する効果も期待できます
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- 憲法9条改正議論スレ 40
253 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 12:00:38.53 ID:DLoFH4y1 - 248だけ見て書きました
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267 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 17:22:58.72 ID:DLoFH4y1 - >>262
俺はこういったことは普段から考えているので得意ですよ
>憲法9条を改正するかどうか、どう解釈するかは
>その人が日本の国防軍事についてどう思っているかで変わるものであり、
まさにその通りです
>結局のところ正解がない
これは間違いで正解はあります
目的に対して、その目的を達成する可能性が高いものが正解です
ただし、「人により目的が違う」「目的が同じでも人々が正解を選べない」ということは普通にあります
前者の目的に関しては「日本が平和であり続ける」ことがおそらく多くの人で共通してるものだ考えています
中には「人類（もしくは日本）なんて滅ぶべきだ」とか考えている人もいますが、少数派だと思います
その目的のための正解は存在します
後者の人々が正解を選べるかという問題については、民主主義なので、人々は間違う自由も権利も持っています
ただし十分な情報を知らずに人々が不正解を選ぶのは残念なので避けたいです
十分な情報を知った上で、論理を間違えて人々が不正解を選ぶのであればそれは仕方がありません
とにかく十分な情報を提供し、皆さんに悔いのない判断をして頂きたいと思っています
>軍事とか侵略戦争とかどんだけ議論しても平行線のまま
>どっちが妥当かより多くの人に思わせられたほうが勝ち
多くの場合その通りだと思います
主義が固まった人の思想が変わることは滅多にありません
ですからこのスレでは凝り固まった護憲派を改正派に変えることを主たる目的とはしていません
あんまりよくわからない、なんとなく改正は怖いかなって思っている方に、事実を元にした判断材料を提供することを目的としています
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- 憲法9条改正議論スレ 40
268 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 17:29:58.79 ID:DLoFH4y1 - 追伸：なんでそんな余裕ぶった、中立的なことが言えるのかというと、十分な情報を知ったら改正が正しいとおのずと解ると考えているからです
以前から言っていますが、40スレもあるこのスレで、護憲派が改正派を議論で打ち負かしたことはないと思います
改正派の言わば「航空優勢」が揺らいだことはありません
逆にディベートで俺が護憲派を担当して改正派と議論した場合は、よっぽど実力差がない限りは勝てる気がしません
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- 憲法9条改正議論スレ 40
285 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 20:19:22.54 ID:DLoFH4y1 - >>282
>幾つか気になるんですけど。
>
>＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>これ、基本的人権の一つである「思想・良心の自由」の条文に反しませんか？
非常に愉快な気持ちになりました
なぜ俺が愉快な気持ちになったかはそのうちわかると思います
その通りですね
あなたの言う通り、基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性あります
>＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
>前項の目的って一体、何を示します？
前項とは日本国憲法第9条1項を指します
>規範はあっても、目的は無いですよね。
前項の結論が同時にまるまる目的とも言えます
>>>276
>＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
>これ、目的が「国際平和の実現（案ベースだと希求）」だとしたら、
>毎回何処かしらで起きた戦争に首突っ込む事になりかねませんよ。
その通りです
俺のシンプル案は実はあんまり規制をかけていません
憲法上に歯止めはたいしてかけていません
別途法律でかけたらどうかという考え方によります
この案のままでは国民投票に通らない可能性が高いですね
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- 憲法9条改正議論スレ 40
287 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 20:23:46.86 ID:DLoFH4y1 - >>282
あえて付け加えて言うと、もし湾岸戦争の時のように世界平和のための戦争が再度あり、国連平和維持軍が編成された時、日本は参加するべきか参加を避けるべきか、国民全体が考えなければならないでしょうね
ゆっくりでもいいので
俺自身もどうすべきかは迷っていますがね
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- 憲法9条改正議論スレ 40
289 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 20:28:56.61 ID:DLoFH4y1 - >>277
>でもさ、9条があるから、なんでこんな条文あるの？て考えるじゃない。
>
>罰ゲームみたいだけど、なんで罰ゲームにかけられたのかを考えることは大切だよね。
過去を反省するのは大事です
ですがそれは記念碑なり終戦記念日なり様々な方法で可能です
反省材料として日本国民の生命に直結する憲法を使うのは正気の沙汰ではありません
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- 憲法9条改正議論スレ 40
293 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 20:49:57.75 ID:DLoFH4y1 - >>288
本当はこの愉快な気持ちをこのスレの皆様全員でもう少し噛み締めたかったのですが、明確に回答したいと思います
再度前回のご質問にお答えします
>＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
この文章は俺や他の改正派が考えたものではなく、現状の憲法9条1項です
つまり、現憲法9条が基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性があるという指摘だったからです
確かにそうかもしれないので改正しましょう是非とも
>先に言っておきますが、前文に書かれている事をわざわざ書く必要はないと思いますがね。
そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
>「前項の目的」を聞いています。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
こと全体が目的です
完結に言い換えると「戦争と武力の放棄」が目的でしょうね
>逆に「全部の戦争に首を突っ込みます」と規制（強制）してる訳ですが。
それは読み間違いでしょう
正義と秩序、自国と世界平和のために軍を持つと書いているだけですよ
参戦義務ではありません
>＞別途法律でかけたらどうかという考え方によります
>憲法に反する法律は無効ですよ。
反したら無効ですけどね
反すると考えるのも変な話ですよ
法律でどういう時は軍を派遣できるどういう時は派遣できないなどを決めればいい訳です
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- 憲法9条改正議論スレ 40
295 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2020/01/17(金) 20:56:47.17 ID:DLoFH4y1 - >>292
>歴史に学ぶ、という手段が抜けているのが残念です。
歴史に学ぶという手段が抜け落ちていると読み取るのが不思議ですね
記念碑や終戦記念日だって歴史に学ぶ手段として十分使えると思いますが
>反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、
>「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。
基本ですね
自分以外の人は基本を知らないと思い込んでるのでしょうか？
まあ言ってることは正しいと思いますよ
同感です
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