- 憲法9条改正議論スレ 30
892 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/09(金) 08:47:07.77 ID:3NtX2s1y - >>827
念のため、826君と俺は別人と断った上で。
「偉大な中華の復活」の出所は知らんが、ソレを真に受けるのは
中国の「我が党の理念は共産主義の実現でっす！」を信じるようなもんだと思うが……まぁイイや。
んじゃ、日本の全国土制圧または不平等条約の締結を目的としたときに
態度を硬化させ、またはレジスタンスを無限に生みかねない、
しかもお金はかかるし、国際的にも非難を受ける民間人虐殺をやりますかって話よ。
と言うのも、お題目だけなら「あらゆる脅威に対応せねば」ってのは分かる。
でも、現実にはリソースに限りがある以上、あらゆる脅威に同時に対処はできない。
んじゃ先に備えるべきは都市部へのミサイルですか、自衛隊や米軍を目標としたミサイル→侵攻部隊の波状攻撃ですか……ってこと。
つまり、我々は改憲後の予算の重点配備先を主に論じてるのだけど
そこを君は自覚してるかなーと。
……いやちょっと誤解してそうな節があるので、コイツも念のため。
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894 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/09(金) 09:02:34.61 ID:3NtX2s1y - >>863
時間論。
君の反論はそもそもズレてる。
君らのミサイル時代論における時間的アドバンテージの根拠は、侵攻部隊の準備を待たずに済むこと。
侵攻部隊と連携しての攻撃を前提に運用するならミサイルを先に用意しようが
結局、侵攻部隊の集結を待つ必要がある＝特に時間的アドバンテージはない……って話。
時間の話をしてるのに、「どっちの被害も防ぎたいはずだから〜」は的外れ。
第二。コスパ度外視で攻めてくる狂人に備える前に、
コスパに合った攻め方への対策を万全にすべきでしょ。
第三。読解力も何も、君らのミサイル時代論が
軍事的に奇っ怪に過ぎる運用法を提唱してるから突っ込んだだけよ。
あとは↑と一緒。
北朝鮮やテロリスト相手ならコスパ度外視の狂った戦法を採用順位高めに設定しても妥当だけど
中国相手なら通常兵器での侵攻をまず対策すべきでしょーに。
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895 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/09(金) 09:14:38.25 ID:3NtX2s1y - >>863 >>866
ところで、お二方とも「相変わらず〜」「いつもの通り的外れで〜」とか言ってるけど
……俺、エア何ちゃら君とは別人よ？
むしろ、君たちがしばしば「全面的に同意しますっ！」とか言ってくれてる方の名無し。
（いや、「内心じゃ見下してたんだ〜」と言うならそれはそれで良いけどさ）
序でに、中国が尖閣に求めてるものは第一に石油なのは疑いようがあるまい。
アイツらがアソコに野心を示し始めた時期は、米の石油会社だったかが「海底油田ありまっせ〜」と言いだした直後だし。
そのことと、あの島が沖縄侵攻に使える（かも知れない）ことは矛盾しない。
とりあえず、頭を冷やしなさいな。
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904 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/09(金) 10:41:40.67 ID:3NtX2s1y - >>896
何故も何も、んなもんお題目だから。
純粋に中華の繁栄を考えたら中共こそが癌だし、そんなこと中共自体分かってるはずだもの。
>>897
……何か「口実としてミサイル論述べてます」って聞こえるぞソレ。
んじゃ聞くけど、純然たるミサイル対処で敵基地攻撃が必要となる場合はどういう場合で、
かつ、それは弾数の限られる中距離ミサイル相手に、
ＭＤで耐えるよりも安上がりという公算に成り立ってるん？
つか、通常兵器ベースで考えた方が敵基地攻撃のメリットは明々白々よ。
「頭冷やせ」は君が人違いした上にヒートアップし続けてるから。
うん、徹頭徹尾、君が冷静だって主張するならそれで良いけどさ。
……「過去絶賛した相手を、見解が食い違ったら『前々から思ってたが低レベル』扱き下ろす」ってのは
頭に血が登って口が滑ったって話にしないと、ちょいと聞こえが悪いと思うぜ？
>>901
中共の行動は須く経済的利益の追求のための領土拡大と理解してるが。
実際、領土拡大に繋がらなくても、金になるなら第三世界にも手を出してるしね。
彼らの企図がコスパ度外視の征服欲と見える要素があるなら、教えてくれるかい？
いや、こうして論じたとおり、彼らの目的を第一義に利益とするか、第一義に領土とするかで
彼らの攻め方も変わってくるし、対応策も変わってくる。
君の「意図」なんか知らんし、知ったこっちゃない。
ある奴が主張する改憲の主な理由付けは、そのままソイツの改憲後のやるべき事として見られるって話。
そこが一貫しないなら、理由付けは単なる口実だわな。
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- 憲法9条改正議論スレ 30
911 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/09(金) 11:20:16.35 ID:3NtX2s1y - >>906
……？
君がミサイル防衛にお熱なのは知ってるが、
日本にミサイル持たせたがってるのは知らんぞ。
勘違いとか何とかじゃなく、
説明しやすいか否かで理由付け変えるのって
よく言っても「口実」「大義名分」「不誠実」、悪く言えば「嘘」「誤魔化し」だと思うが…
……まぁイイや。
仮に説明しやすさを狙って、さっきのミサイル時代論とかを唱えてるなら、君、逆効果だぜ。
中国の行動モデルが人道／非人道じゃなく、利益／不利益の部分で、あまりに非合理的すぎる。
そりゃあショッカーみたいな悪役は分かり易いが
ソレ前提で語ると、君の改憲論自体の信憑性が失われてくぞ。
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- 憲法9条改正議論スレ 30
915 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/09(金) 11:38:21.50 ID:3NtX2s1y - >>908
だーかーらー……
自衛隊への評価と安全保障は全てにおいて矛盾しないけど
君等のミサイル時代論は、説明しやすさを追求するあまりに
「コスパ度外視、戦後のやりやすさも度外視。
利益無視で征服欲だけで侵攻してきて民間人を好んで虐殺する国家」って言う
今どき仮面ライダーの敵組織でも採用しない行動モデルになっちゃってるでしょ…
同列に置けないよ。
「ショックですぅ〜」じゃないよ。
ショッカーみたいな悪役だしといて。
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- 憲法9条改正議論スレ 30
919 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/09(金) 11:53:29.67 ID:3NtX2s1y - >>913
「成功するなら利益大！」と言うけど……そもそも成功に寄与せんぞ？
民間人虐殺なんてやっても、直接の戦勝には結びつかん。
虎の子の中距離ミサイルを使うには勿体ない……どころか、
相手が民主主義国家なら徹底抗戦を国民が軍に命じるかも知れなくなって逆効果。
独裁国家って言ったって、ない袖は振れん。
勝ちに繋がらない無駄遣いは、国民の生活を圧迫し、
支配を揺るがしこそすれ、固めやしない。
合理的に言って、地上部隊をしっかり準備しての侵攻作戦内でのミサイル使用ではなく、
拙速極まりないミサイル単発使用を選ぶ必然性がこれっぽっちもないぞ。
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- 憲法9条改正議論スレ 30
923 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/09(金) 12:22:36.64 ID:3NtX2s1y - >>916
はて。
俺は、君の「論」は散々に貶してるが、君自身を貶めたことは殆どないつもりなんだがね。
精々、説明しやすさのために行動モデルを歪めてる不誠実を問い糾しただけだ。
翻るに、君は先程から延々と「理解してない」「省みろ」だのと……
……言い方丁寧なら罵詈雑言にならないわけじゃないからね？
そこまで言うなら、君、一箇所で良いから
中共の目的について、経済的利益とする理解を「無理解」と決めつけ、
誇大妄想的な征服欲であるという解釈以外を許さないと言い切れる根拠を
何か一つで良いから示してくれるかね？
たった一つで良い。
自分の行動モデルこそを唯一無二として、他人に「反省」を求めるだけの根拠をさ。
………できないって言うなら、君、二度と他人に「理解してない」なんて軽々に言うもんじゃないぜ。
自分の認識と他人の認識が合わないことを「無理解」と表せるのは、絶対的な正誤があるときのみだ
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