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改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
憲法9条改正議論スレ 9

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憲法9条改正議論スレ 9
138 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:00:00.32 ID:AA+iS9Ft
>>135
しかし宇都議員(自民党の自衛官出身)は言ってました
この日米ガイドラインで日本は役割をアメリカから勝ち取ったのだと

それとは別にこんな話もありました、1990年頃にに北朝鮮のミサイル開発が問題となり
自民党はアメリカに相談して、北朝鮮のミサイル基地を叩きにいく役割を与えてくれとと
しかし、この時は湾岸戦争での日本の態度で怒ってたアメリカはNOといった
それ以来の事ですね。

だから今度は「勝ち取った」ということなんでしょうね。

ですので、それ以降の政府答弁は「敵基地攻撃を含む攻撃はアメリカの枠割です」となってたのだと推測します。
憲法9条改正議論スレ 9
140 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:01:28.58 ID:AA+iS9Ft
それをここに来て、それ以前の政府答弁の「座して死を待つ事が・・・」を持ち出しているんだと思います。
ガイドラインでアメリカから役割を勝ち取ったから。
憲法9条改正議論スレ 9
142 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:07:42.77 ID:AA+iS9Ft
>>141
この役割を与えて欲しいと、日本で能力を持ちたいんだってのは自民党の悲願で
断れた以降も相談は続けて、オバマ政権末期でようやくOKが出たということなんですかね。

アメリカに役割を押し付けられた訳ではなさそうです。
憲法9条改正議論スレ 9
145 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:17:39.35 ID:AA+iS9Ft
織田空将だけが言ってるんじゃないのw
憲法9条改正議論スレ 9
146 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:19:33.28 ID:AA+iS9Ft
核武装の準備に関してはなんとも言えないけど
日本が真っ新から核開発するなら費用は莫大だろうが

もうリーチかリーチ前くらい来てるんだとしたら、そんなに掛からないんじゃないかな?
憲法9条改正議論スレ 9
148 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:22:24.05 ID:AA+iS9Ft
これだけひっぱりだこで小野寺防衛大臣も相談ににくる織田空将の方が信頼できるわw
そにれ織田空将だけが言ってるんじゃないからねw
憲法9条改正議論スレ 9
151 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:26:12.94 ID:AA+iS9Ft
日常会話、ボディランゲージ込みの英語力しか無いものじゃなくて
政府文章を翻訳出来るくらいなら、自分で全文確認しよっかと時間割く価値有るけど

既に日本の安全保障の第一人者となって、引く手数多(もちろん英訳能力有る団体から)の織田空将を始めとする人の英訳を信頼するで
私は問題ないけどw
憲法9条改正議論スレ 9
153 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:28:58.97 ID:AA+iS9Ft
織田空将のいう解説では

防衛は日本の責任、その防衛とは敵基地攻撃(ミサイル発射装置を叩くこと)まで含む。
領域横断的な武力攻撃(全面戦争、核攻撃)に関してはアメリカが責任が有るということ。

信頼できて且つ英語力有る人が言ってる事を否定する無駄な時間を取りたくない。
憲法9条改正議論スレ 9
155 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:33:31.66 ID:AA+iS9Ft
>>134
いい加減に気が付け、お前の英語能力を信頼してないんだわ
これだけ食ついてくるくせに、単語の解説も無い。

ただお前は食い下がるだけだろうが!」
憲法9条改正議論スレ 9
157 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:34:10.84 ID:AA+iS9Ft
アンカーミス

>>154
いい加減に気が付け、お前の英語能力を信頼してないんだわ
これだけ食ついてくるくせに、単語の解説も無い。

ただお前は食い下がるだけだろうが!

こんなもの社会で通用しないぞ。
憲法9条改正議論スレ 9
160 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:37:33.06 ID:AA+iS9Ft
>>159
織田空将の開設を否定するだけの、英語力で単語と文章の解説してからだよ
もちろん織田空将は全文を熟知してる。


防衛は日本の責任、その防衛とは敵基地攻撃(ミサイル発射装置を叩くこと)まで含む。
領域横断的な武力攻撃(全面戦争、核攻撃)に関してはアメリカが責任が有るということ。
憲法9条改正議論スレ 9
162 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:38:32.26 ID:AA+iS9Ft
>>159
全文翻訳してね。

織田空将はしているから引手数多なんだわ、社会の常識から考えてね。
憲法9条改正議論スレ 9
163 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:40:21.90 ID:AA+iS9Ft
前の日米ガイドライン、今度の日米ガイドライン
全文の翻訳。
織田空将はしています。

おわかり?こんなこと社会の常識、私は人を見る目なら有るつもり。そういう立場なのでね。
憲法9条改正議論スレ 9
165 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:44:29.44 ID:AA+iS9Ft
>>164
それは日本の保守派もいってますね、議論をするだけで価値が有るんだと

全く、能力が無いものが口だけで核持つかといってもハッタリにもならないけど
日本は、その能力が本当に有るからハッタリ効くんでしょうね。

情報では、トランプが習近平を北朝鮮圧力真面目にやれと口説いた言葉が
「このままだと日本は核武装するぞ」だったらしい
それで中国もようやく本気みせたと。

日本が能力無いなら、ハッタリは効きませんね。
憲法9条改正議論スレ 9
167 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:46:34.17 ID:AA+iS9Ft
>>166
だーーーから!

その防衛とは、ミサイル発射装置の破壊まで含むんだと!言ってるだろボケ!
憲法9条改正議論スレ 9
170 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:51:18.43 ID:AA+iS9Ft
>>168
前の今の日米ガイドラインを全文翻訳してから発言してくれ。
そうでないと社会では誰も相手にしない。
憲法9条改正議論スレ 9
171 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 00:52:38.96 ID:AA+iS9Ft
>>169
だーから敵基地攻撃するのに、相手国に上陸するかってのw
お前の英語と安全保障の知識稚拙なだけだってのw

いい加減に気が付いて諦めろ。
憲法9条改正議論スレ 9
173 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 01:16:12.62 ID:AA+iS9Ft
>>172
ミサイル防衛を勉強してこい
憲法9条改正議論スレ 9
174 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 01:23:38.51 ID:AA+iS9Ft
時系列でまとめると

1956年の政府答弁
座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。

1990年頃 北朝鮮のミサイル開発と湾岸戦争
自民党はアメリカに、北朝鮮のミサイル発射基地叩く役割、能力を付与してほしいと相談したが
湾岸戦争の日本の対応に怒っていたアメリカはNOといった


その後の政府答弁
日米同盟は盾矛の関係で有り、敵基地攻撃は憲法上許されないと解釈し、敵基地攻撃を含む攻撃は
アメリカの役割です。

2015年の日米新ガイドライン
防衛の主体は日本である、その防衛とはミサイル発射前で叩く敵基地攻撃を含まれる

最近の政府関係者の談話
敵基地攻撃は、過去の政府答弁で憲法上合憲としている。


パズルがあってきたね。
憲法9条改正議論スレ 9
175 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 01:29:08.74 ID:AA+iS9Ft
>>172
何も、北朝鮮の戦車とか歩兵部隊を叩く訳じゃないんだよ
ミサイル防衛は、発射前の地上にまだいる状態も含む

これをするのに日本の領空からでも可能、そのための長射程やトマホークだろ。
まあ電子戦闘機グラウワーや無人偵察機グローバルホークはどうしても領空侵犯はするんだろうけどね。
憲法9条改正議論スレ 9
176 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 01:41:05.87 ID:AA+iS9Ft
といっても今は、その能力が無いのにアメリカは知らん顔はしなと思いますけどね
これから徐々に揃えて訓練もして実戦レベルになっていくということでしょう。
憲法9条改正議論スレ 9
215 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 19:07:01.36 ID:AA+iS9Ft
日本国民の諸外国との親近感(2017年)

親しみを感じる、どちらかと言えば親しみを感じる
アメリカ 78.5%
ヨーロッパ諸国 62.7%
インド 44%

中国 18.8%

http://www.garbagenews.net/archives/2114156.html

これではいくら反日人が、米軍基地撤退!撤退!叫んだ処でどうにもならない。
憲法9条改正議論スレ 9
216 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 19:26:43.93 ID:AA+iS9Ft
アメリカ人の考える同盟国ランキング 2017年
1、カナダ
2、イギリス
3、オーストラリア
4、フランス
5、アイルランド
6、イタリア
7、ドイツ
8、ニュージーランド
―――――――――――――――――――――
21、日本 (アジアでは1位)

http://asean-info.net/jijilog/17020902-america-ally-ranking/


ワースト 2017年
1、北朝鮮
2、イラン
3、シリア
4、イラク
5、アフガン
6、リビア
7、ロシア
8、ソマリア
――――――――――――
16位、中国
憲法9条改正議論スレ 9
220 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 19:47:19.87 ID:AA+iS9Ft
どうですか?日本人はアメリカ軍が無くては困る。
アメリカ国家戦略では日米同盟のランキングはトップランクだろうが

日米安保5条は、アメリカ軍の自動参戦では無いのです
議会の手続きを経る必要あります。


アメリカ国民の認識と、アメリカから見た日本列島の価値
そして、元々の安保5条の性質から言って

改訂された新ガイドラインは、そのまま実態に則したものにしたんだなと思いますよ。

つまり全面的な領域横断的な攻撃に対してはアメリカは責任持つ(そんな凄惨な絵図になれば米国民世論もOK出す)
防衛は日本でやんないとアメリカは面倒も責任も持てないということですよ。

その防衛は、昔のように軍艦、戦闘機で領海、領空侵犯して本土攻撃、本土上陸するものなら良かったが
弾道ミサイル防衛は、敵ミサイル装置破壊を含むものを言いますので
日本はこの能力は自分で持たないと、どうしようも無くなるという事ですね。

これをお笑い9条ゴケンだ、敵基地攻撃は違憲だと喚く人がいたら、無知蒙昧か反日しかいないということです。

無知蒙昧か反日、反対するあなたはどちらですか?って話ですよ。
憲法9条改正議論スレ 9
221 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 19:55:07.96 ID:AA+iS9Ft
>>218
なるほど、しかし民主主義では、学の無い人でも一票ですからね。
憲法9条改正議論スレ 9
225 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 21:41:48.74 ID:AA+iS9Ft
>>222
>日本はアメリカにとって経済的ライバルだから敵視政策としてHAAPPで攻撃してる
東日本震災、阪神淡路震災、今年の大雪

これを科学的に証明出来ますか?
因みにアメリカも大型ハリケーンで甚大な被害を受けてますが?
憲法9条改正議論スレ 9
226 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 21:44:10.60 ID:AA+iS9Ft
>>223
>際限のない軍拡と一触即発の危機が増すだけ。何の知恵もない。

日本はお笑い9条やってても、中国は凄まじい軍拡をしていますが?
このままだと取り返しが付かない差が開きます。

共産党幹部「日本にイギリス軍並みの軍事力持たれたら、中国夢は遠ざかる」
憲法9条改正議論スレ 9
228 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 21:49:17.63 ID:AA+iS9Ft
>>222
“最強”大型ハリケーンが米テキサスに上陸
https://www.youtube.com/watch?v=tcKKV7xCyYU

アメリカを襲った超大型ハリケーンもそのHAAPとやらで自国攻撃をしたんですか?

バカな陰謀論をここで書かないでください、恥ずかしいです。
リチャードなんとかとかいう頭のおかしいオジサンの信者ですか?
憲法9条改正議論スレ 9
230 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 21:55:22.03 ID:AA+iS9Ft
>>222
ロサンゼルス山火事 観光名所まで迫り・・・20万人避難(17/12/08)
https://www.youtube.com/watch?v=j_nmp4v_ugk

アメリカも自然災害はよく起きていますよ。
詐欺に騙されないでください。
こんな人もゴケン派だと思いますのでね、ユダヤがーー! イルミナティがー!
憲法9条改正議論スレ 9
231 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 22:06:51.08 ID:AA+iS9Ft
>>223
では、ゴケン派のあなたの素晴らしい知恵をご教示願いますでしょうか?

改憲派の知恵は言いました
・日米同盟を基軸とする
・その日米同盟をより強固なものとする

プラス要素
・アメリカは世界秩序を維持したい
・非民主的で非人権的な国を認めたくない
・日本列島はアメリカ防衛の砦であり、太平洋、インド洋をカバーする重要な基地である

マイナス要素
・経済、軍事力で目覚ましい発展を遂げる、中国にギブアップして妥協する可能性

そのマイナス面を補うのが日本のお笑い9条からの卒業です。
憲法9条改正議論スレ 9
234 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 22:12:56.51 ID:AA+iS9Ft
>>233
残念ですが、これが日本国民の偽ざる気持ちです。


日本国民の諸外国との親近感(2017年)

親しみを感じる、どちらかと言えば親しみを感じる
アメリカ 78.5%
ヨーロッパ諸国 62.7%
インド 44%

中国 18.8%

http://www.garbagenews.net/archives/2114156.html
憲法9条改正議論スレ 9
236 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 22:17:29.46 ID:AA+iS9Ft
>>232
理論上は正しいです。

しかし現実は少し違っていて
アメリカは、中東の戦争に日本を巻き込む気はありません
日本にそんなことを期待もしていません。

期待していることは、第七艦隊がペルシャ湾に出張していても、自分の国は自分で守ってくれ
ということです。
日本の主力を連れて行ったら、日本の防衛に穴が開きますよ。
イージス艦も潜水艦もギリギリでやってるんですから。
憲法9条改正議論スレ 9
238 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 22:20:52.77 ID:AA+iS9Ft
日本が中東に出張るとしたら、政治的な意味合いでアリバイ参戦を期待ならするでしょうね
アメリカが悪者になって国際批判を浴びるのは嫌なのでね

でもそんな時は、複数の多国籍軍として参加します、世界平和を守る名目で出ます。
憲法9条改正議論スレ 9
241 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 22:24:27.96 ID:AA+iS9Ft
>>239
>モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。

侵略には直接侵略と間接侵略が有る事を先ずは勉強してください。
憲法9条改正議論スレ 9
243 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 22:29:39.97 ID:AA+iS9Ft
>>240
そういう事です。

日本の米軍基地は、企業でいえば本社機能を置いてあるんです。
他の同盟国は、支店や営業所という値です。

その日本の防衛を自分でしっかりやってくれる事
ミサイル防衛も発射前ミサイルを叩く事までしないと守れないんだから、それちゃんとやって欲しいということです。

日本の主力部隊を、家をほったらかしにして連れていく価値も意味も有りません。
そもそも海外での戦力として期待薄いですから。戦力投射能力も無いのに。
自衛隊は日本防衛専門軍ですから。
憲法9条改正議論スレ 9
245 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 22:43:54.13 ID:AA+iS9Ft
>>244
そういうことです。
アメリカは安保5条は自動参戦では無いので
その間はしっかり日本は自分で守れないとダメなのです。

日本の海の防衛にしても海底の地形を利用した仕掛けが縦横に張り巡らせてます
それを利用した本城防衛軍なんです、そこで真価を発揮するのが自衛隊です。

ただ弾道ミサイル防衛だけは迎撃システムだけでは追いつかないので、ということです。
発射前ミサイルを叩かないととても守れません。


しかし陸自の対戦車誘導システムも実は優秀で、その技術は湾岸戦争でも力を発揮しました
人を出さなかっただけです。
まあ出ても複数の多国籍軍として政治的なアリバイ参戦をすることならしなくてはならないでしょう。
これは仕方ないです、次逃げたらそれこそ中国はそれを利用する筈です。
まあ湾岸戦争の時は中国は天安門事件の後処理などで自国の事で精一杯でしたが。
憲法9条改正議論スレ 9
247 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 22:54:32.95 ID:AA+iS9Ft
>>246
無いと思いますよ、あんなことはもうあれこっきりだと思います。

北朝鮮の核がイランや、あるいはイスラム国のようなもにに流れたら大変ですから
起り得るとしたら、先に北朝鮮でしょうね。
日本は、拉致被害者を救出に行くチャンスですので、これをどう見るかですね。
まあアメリカが完膚なきまでに北の戦争維持能力破壊してからになるでしょうが。

中国とアメリカの裏合意も有るでしょうし果たして自衛隊がいけるかどうか?
チャンスは僅かなタイミングでなら有るかもしれません・・・・・。
憲法9条改正議論スレ 9
250 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 23:04:06.34 ID:AA+iS9Ft
逆にこれと同じことがイスラエルにも言えるのです
周り中敵だらけのイスラエル。
そのイスラエル軍が、家をほったらかしにして北朝鮮の征伐に加わりたいと申し出ても
アメリカが、いや来ないでくれ、しっかり自分の国を守っていてくれと思うでしょう。

反日議員のいう「アメリカの戦争に連れまわされるーーーっ」は有り得ません。
憲法9条改正議論スレ 9
253 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 23:09:20.36 ID:AA+iS9Ft
>>251
それをして、どんなメリットがアメリカに有るんですか?

ニクソン、キッシンジャーの時は、中国市場が欲しくて
中国のお願いである、いわゆる「瓶の蓋」の約束ならしました
中国は「アメリカと日本が結託して一緒に攻めてくるのでは無いか?」と心配していたので
いや「日本ならアメリカがしっかり押さえつけてい置くから心配すんな」みたいなやり取りはあったようですがね。

現在では、あなたのいう裏で結託して日本をどうしたいんですか?
憲法9条改正議論スレ 9
255 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 23:16:12.67 ID:AA+iS9Ft
>>254
A集団的自衛権の限定を解除し、アメリカとのフルスペックの集団的自衛権の確立する
 日本はアメリカの戦争に積極的に参加し、アメリカも日本の戦争に積極的に参加する

を推奨するあなたが日本から米軍基地を無くせという意味がよく解りませんが?
どういうことですか?

アメリカ軍基地は、確かに経費を負担してますが
その代わり、日本の民間業者がそこに納品したり、雇用されたり基地の有る地域の経済にも貢献してます。
沖縄なんて元は畑だったですよ、畑に戻した方が経済効果あるんですかね?
反日活動家じゃない普通の沖縄県民は米軍基地なくなったら困ると思いますよ。
アメリカは地代も払ってますのでね、沖縄では遊んで暮らしている人もいます
出て行ったら、また「砂糖キビ畑」でもしないとなりませんね。
憲法9条改正議論スレ 9
258 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 23:24:41.47 ID:AA+iS9Ft
例えばアップルの工場が日本に出来たとしたら、資本投入ということでしょう。
アメリカ軍基地も70年間親しんできて、そんな感じかと思いますがね
地域の人は愛着もってますよ。
雇用や経済にも貢献しておりますのでね。


厚木基地日米親善春まつり NAF Atsugi Spring Festival
https://www.youtube.com/watch?v=xTATGoOjLYs&t=448s

日米親善横須賀スプリングフェスタ2016
https://www.youtube.com/watch?v=P9ohX6hNQ7k

まあ民族派の人にはケシカランと言われるのでしょうけど。
憲法9条改正議論スレ 9
263 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 23:31:30.75 ID:AA+iS9Ft
>>260
自衛隊基地の上空も民家航空機は飛べませんよ。

アメリカ軍が出ていき完全自国防衛するとしたら、そこが自衛隊基地に代わるだけです
その方が日本人として気持ちは良いでしょう、日本人ですから
では、軍事費15兆円以上は覚悟しなきゃならんことになりますよ。
憲法9条改正議論スレ 9
266 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 23:42:02.87 ID:AA+iS9Ft
>>264
核武装、空母機動部隊2は必要ですね。
憲法9条改正議論スレ 9
268 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 23:48:10.55 ID:AA+iS9Ft
「中国と戦争しても勝てない」

先ず、この言葉の棚卸からしますか?

・日本が北京を抑えて共産党幹部を逮捕もしくは殺害をして中国国土全土を占領したら勝ち

こんな戦争をする意味も価値も、そりゃ能力も無いでしょう。

・中国が日本を侵略を阻止したら勝ち

勝てます、改憲して拒否的抑止力さえ整えたら。
領域横断的な攻撃の場面になれば安保5条発動しますので。

その安保5条が信用ならんというなら、太平洋領海にSLBM配備するだけです。
憲法9条改正議論スレ 9
270 :改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 []:2018/02/14(水) 23:57:55.75 ID:AA+iS9Ft
>>269
中国による日本侵略を阻止したら勝ち

これしか日中戦争は起こり得ない訳です。
これ以外の勝利条件の設定は考える必要は無いと思います。

SLBMは欲しいですね、これもアメリカでも日本で持って欲しい派が出てきてますね
トランプも言ってたくらいですしね。


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