- 憲法9条改正議論スレ 4
368 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 07:55:17.64 ID:vskBd06B - >>329
遅くなってすみません
>>329
>>>328
>「最初から侵略を考えていた国」は、アナタが >>310 でこだわってたことです。
>ワタシは最初かどうかにこだわっていないという意味でそれ以外も含めて、
>「途中から侵略を考えた国」もあげさせてもらいました。
一言で言うと、明確な侵略の意思を持っている国ということを意味します
別にX年前だろうがY年前だろうが同じです
明確な侵略の意思を持った国に対しては、先制的自衛権を持たないことは、むしろ手助けになるだけだという意味です
>ワタシは、相手を倒したいという意図を持っているかどうかに関わらず、そして
>最初かどうかに関わらず、
>デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。
確かに相手に時間的な猶予を与えることはできますが、その時間でできることは、より自軍の損害を軽減して、相手の損害を大きくする、つまり効率の良い侵略の準備に使うこともできます
明確な侵略の意図があるからです
>>311では、あなたの【おまけ】の形にのっとった形で、反論しました
俺が反論した内容が間違ってると思うのなら、どの部分に間違いがあるのか指摘してください
それが議論です
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369 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 08:06:24.13 ID:vskBd06B - >>341
このスレにAAが来ましたか…
荒れる可能性につながるので、迷惑ではありますが
まあ解りやすく説明できるので効果的ではありますね
なお13条によって合憲とされるという考え方はとっくにこのスレで話された内容ですが
>>346-347は同意できませんね
確かに自衛隊を普通の軍隊にすることが理想的ですが、今回の2項を残して3項に自衛隊明記ではさすがに自衛隊を軍隊にすることはできません
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370 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 08:18:15.99 ID:vskBd06B - 俺にとっては憲法9条は「平和の理想の追求で」はなく、「重りがついた足枷」です
平和は素晴らしいですけどね
将来、世界に平和が訪れたらいいですし、日本もそのために頑張れたらいいなと思いますが、それは足枷によっては実現できません。むしろ足枷は平和の追求の妨げにもなり得ます
しっかりとした力を持って、平和に対するオピニオンリーダーとして活躍する方が魅力的です
自然と相手の立場を考える文化を持つ日本人ならできるのではないかと思います
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372 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 10:27:19.74 ID:vskBd06B - >>371
Webで国防について意見を発表するほど意識が高い方が、人の話を理解しようとしないのは、極めて残念です
>>>368
>「明確な侵略の意思を持っている国」
>を、「遅かれ早かれ必ず侵略する国」とするならば、日本は何をしても抑止力にならないのは了解です。
そんな主張は一切していないので、勝手に了解されても困ります
主張しているのは、先制的自衛権の拒否が、抑止力にならないってことです
別の抑止力はいろいろとあります
>それでも何とかしたいと思っているのがワタシの考えであり、
>そうではないと思っているのがアナタの考えです。
違いますね。相手の考え方を書くときは、正確に相手の考え方をトレースしないと、大変失礼なことをしていることになりますよ
俺は先制的自衛権を制限することは、効果がないだけではなく、むしろ相手の侵略を手助けすると言っています
だから、先制的自衛権を明確化することで、相手の侵略の抑止力とするべきだと言っています
それが正しいかどうかは別ですが、なんとかしたいと思っている訳です
>人それぞれ考えがあり、それを否定しようとは思いません。
人それぞれの考え方があり、その否定などはもとよりできないものですが、
公開したブログに対して誠実に意見を書いた人の意見をまともに読まないのだなと思うと、読者としては残念です
もちろん、そういう読者の扱い方もあなたの自由ですよ
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- 憲法9条改正議論スレ 4
380 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 12:45:15.65 ID:vskBd06B - >>373
>「明確な侵略の意思を持っている国」は議論するための前提条件としては曖昧で不適切なので、>>371 で
>「遅かれ早かれ必ず侵略する国」と変換させていただきました。
う〜ん
その部分は正確には違いますが、かけ離れている訳でもないですよ
俺の考えまとめておきます
・先制的自衛権の制限は、戦争抑止に有効に作用する場合もあれば、むしろマイナスに作用する場合もあります（明確に侵略の意思がある場合）
・国防を考える場合、より緊急性が高いのは、明確に侵略がある場合です
・よって、先制的自衛権がある場合のメリットよりもデメリットがはるかに大きいです
これは後で書く予定だったのですが
現実の社会では他にも先制攻撃を抑制する要因があります（国際世論など）
アメリカとソ連も先制的自衛権を制限していませんでしたが、直接の開戦はなかったです。もっと大きな抑制手段を持っていたからです
先制的自衛権は国際標準に合わせておいて、もっと他の確実性の高い抑制手段を構築すべきだと思います
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382 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 12:49:28.07 ID:vskBd06B - >>378
そうですね
先制攻撃を踏みとどまることは重要ですが、それは縛りではなく、意思でするべきですね
意思なら状況判断の余地がありますが、縛りなら状況判断すらできませんので
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- 憲法9条改正議論スレ 4
385 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 13:14:15.29 ID:vskBd06B - >>384
実は俺は現時点ではなく、将来に期待しています
意識が高ければ、現実を知ることで、考え方は変わりますので
俺もそんな感じでしたし
それに適応できる場合とできない場合があるだけで、まるっきりのデタラメでもないと思っています
現実に、安全保障のジレンマに繋がる考え方ですしね
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388 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 13:45:50.01 ID:vskBd06B - >>386
素晴らしい例ですね
日本は一刻も早く普通の国になる必要がありますね
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398 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 14:35:52.49 ID:vskBd06B - >>392
>>>388
>その時の政府の判断に任せてしまっていいのか？ってことです。
政府に任せず誰に任せますか？
>相手が攻撃するつもりもないのに、
>相手が攻撃すると決めつけて、
>日本側から戦争を始めてしまう。
ここはどの国の政府だって慎重に行動しますよ
例えば、アメリカと旧ソ連にもホットラインがありました
もしミサイルが誤作動して相手国に飛んでしまった場合は、事故であり戦争の意思はないことを相手に伝えます
当時はろくに迎撃できませんでしたので、何十万人以上の犠牲者は出ますが、両国全滅の危機は防げます
相手が自国を攻撃しようとしているかは、慎重に判断するし、可能な限りの確認はしますよ
潜水艦の例だって、警告はするでしょう
意図がなければ相手から攻撃の意図はないと帰ってきます
帰って来なければ、攻撃もやむを得ませんが、あなたの憲法では撃たれて何十万〜何百万人以上の人が死ぬのを阻止できません
>到底国民には支持されませんし、ワタシも支持しません。
という主観ですね。俺も普通の国民ですよ
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400 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 14:48:12.05 ID:vskBd06B - >>389
>これが憲法でしろという事を意味します。
>やっぱり国民投票なんか意味無いと思いますよ
>こんなことを軍事に興味ある人以外
>想像すら出来ないのに
>何を決めれるのでしょうか？
まあまあ、そのために俺たちがいる訳なのだし、このスレには他にも立派な考え方を持った改憲派も多数来てくれています
俺もミニタリー・マニアではありませんし、兵器の知識はありませんが、なんとか頑張っています
ただし、このスレをROMってる人は、改憲派の言ってることの方が冷静で正しい判断をしていると判断してくれているのではないかと思っています
このスレで改憲派の航空優勢が崩れたことはないと思います
ゆくゆくは他の媒体も使いたいですが
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- 憲法9条改正議論スレ 4
403 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 15:24:39.81 ID:vskBd06B - 護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
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412 ：大和 ◆GMjejT5eWo []：2017/12/03(日) 16:27:26.57 ID:vskBd06B - >>411
そうですね
中国人は、情報戦だけで約1兆円の予算をがあり、好き勝手できますからね
あんまりよく知らない日本人が、街中で戦争反対、9条改正反対とかやってるの見ると怖くなるし、そうだ自分も反対しようと思う訳ですよ
テレビで戦争反対、9条改正反対の意見が流れると、自分も怖くなるし、自分も反対しようと思う訳ですよ
でもその意見を流しているのは、日本に弱いままでいて欲しい反日勢力だったりする訳です
そして本来直結しない、9条改正と戦争を結びつけたイメージ戦略を展開します
改憲派の多きは戦争を避けたいし、戦争を避けるために9条を改正したいだけなんですがね
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