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653 ：名無しさん＠３周年[sage]：2016/03/15(火) 00:14:47.56 ID:HjkOAX0G - >>649
>そこで改憲派が議席を増やしていけば、
その「行けば」の部分のロードマップは？
これはずっと聞いてるよ、おれ
明確なビジョンもないのに改憲したらいいことありますって言ったって、何かの宗教にしか見えないでしょ(嗤
>つまり最短コースでは「追加の５年」は無し。
これこそ捕らぬ狸の皮算用ってやつだね(嗤
>多数議席を取れる見込みがないのに改憲のための総選挙なんかやるかい。
ってことは、現在において君らのロードマップは改憲を行うのに少なくとも次の選挙じゃ無理だってことだねぇ
俺が70年その兆しなしと客観評価したことを裏付けてくれてありがとう
>「天皇制を潰す費用を、天皇制を潰すことによって浮く費用で償却する」
これに真のメリットがあるなら、国民はすぐにでも総選挙・国民投票という世論を形成する
70年間その兆しがなかったのにこの1年でそれが生まれるとは考えられないね
もちろん主観だけど、主観も70年分連続でたまれば真実性高いぜ(嗤
>>650
>「天皇制廃止の是非を問う総選挙をやれ」などとは誰も言ってないね。幻覚発作か？
ん？170億を浮かせることは喫緊ではないの？
ならずっと先でも問題ないよね？
その程度の170億の価値なら、国民はわざわざ面倒なことをしないでしょ
だから訊いてるんだよ、お前らのロードマップ(＝緊急性)は？って
ロードマップがないのなら、たった一項目の”4年未満償却”で議論をし尽くしたと国民が思うか？
実際、4年未満だけじゃないいろいろ出てきてるじゃねぇか(嗤
お前、最初に提示した論をもう一回言ってみろよ(大嗤
俺はそれに対してどのように返した？ん？？ちゃんと”ロードマップはそれだけか？”って聞いてるぜ(文言は違うけど)
喫緊でないのなら議論精査にはタップリ時間をかけていい
したがって、償却4年未満というたった一項目だけで結論はつかないので、現状維持がいまだ優勢でいい
もう一回聞く、本当に”4年未満”でお前の論を結論付けていいのか？
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654 ：名無しさん＠３周年[sage]：2016/03/15(火) 00:37:54.96 ID:HjkOAX0G - >>652
>で、今んとこ「最短で６年程度で償却できる」に落ち着きそうなわけだが、
>異論はあるかい？
最初4年未満としていたものが6年に増えてるので、今後も増えることが懸念される
現状では結論を先送りするのがベターだね
むしろ、そこまで急いで結論付けないと粗が出るんじゃないのかと国民に疑われる状況
喫緊だともしていないので、次の衆議院選挙までゆっくり項目を検討しようじゃないか
で、結論を急ぐ理由は何？もう出てこないからという理由は”＋2年”で破たんしてるから却下ね
まぁ、俺からしてみれば、先送り可能な年額170億の根拠など捨て置くのが一番いいと考えているぜ
年170億のために国民投票を含めた国家の混乱を引き起こすほうが、対内的にも対外的にも日本を弱体化させる(そんな暇があったら国民働いてろよ)
国家予算の0.1%にも満たないことで目くじらを立てる必要などない
そのはした金があってなお天皇がなにも仕事をしていないというならまだしも、170億浮かせて他人の労働が増えたら(職務を肩代わりさせたら)元も子もない
そして、年額170億が経済効果を生む可能性も、対国家予算支視点ではきわめて薄い
まだ天皇に国賓をあてがって、国際社会の均衡を取らせたほうが効果的(そう望む外国も多い)
国防費の一部をたった170億円でカバーしてくれるっていうんだから、ありがたいわな(防衛費49800億円のわずか0.34％で一定の効果を出している)
被災ジジババの心の安寧を170億で引き受けてくれるってんだからありがたいわな(この効果は妄信したジジババの老衰死亡で薄くなくなってきてるけどね、でも、他人が行っても170億の効果を生み出せる？誰が該当？)
はい、近未来では償却不可能判明(爆嗤
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660 ：名無しさん＠３周年[sage]：2016/03/15(火) 06:53:39.28 ID:HjkOAX0G - >少数派にできることは、まずは賛同者を増やすこと。何か、問題でもあるか？
なら結論を急ぐのは愚策だね
え？4時間未満がなんだって？
>「天皇崇拝」という主観が客観を凌駕している人もいるし、無関心な人もいる。
>「メリットがあるならすぐ世論形成！」なんてのは、超短絡的な単細胞的思考回路だね。
それ、単にメリットじゃないんじゃ？
世論構成できるほどの理論があれば、”「天皇崇拝」という主観が客観を凌駕している人”も懐柔できるでしょうに
むしろ、これらを懐柔できない限り君らの野望は達成不可能なんでしょ？
だったら何を甘いことを言ってるの？(嗤
>･･････とは限らない。わずか１日にして原発に対する考え方が180度変わった人だっているわけだから。
事故というきっかけがあったからね
で、天皇制廃止はそういったきっかけの候補はあるんdすか？
>>656
>ぼくは喫緊だとは思ってる
緊張感ないなぁ
>世論がそうなってない以上、仕方ない。
そうやって理論の構成を放棄しつつ、”世の中が悪いんだうわ〜ん”と泣いているってわけだ
>少数派がモノを言って簡単に「解散総選挙」に至れると思っているのも馬鹿すぎ。
”四年未満で償却ですね、それ以外ありませんね？”と豪語してた人が何を言う(嗤
>ぼくはちゃんと自分で資料を探して間違いに気づいて訂正もしてるし、より正しい数値を使うように心掛けてもいる。
こういう人は、現在の自己提出した資料に対し、相手が論点をたぐっている間に”論点はありませんね？では締め切ります”という風潮は議論の中に作らない
>「１兆円」と自信たっぷりに言いながら、その根拠を何も示せていないではないか。自己検証能力、ゼロ！
喫緊でないならわずか数日で議論を終わらせようとは考えていない
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661 ：名無しさん＠３周年[]：2016/03/15(火) 06:58:22.40 ID:HjkOAX0G - >>658
>またまた主観が入りました。
本当に主観だけなの？
相手の論に客観がないと言い切るなら、その客観不在を君が証明しないとね
ちなみに、習近平は天皇への接見を希望したそうだよ
(ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-f538.html)
はい、客観的主張がないという君の主張は崩壊だね
ただ調べてなくて主観的に”相手の論は主観しかない”と決めつけたに過ぎないことが判明したわけだ
もう一回すべて君自身で見直したら？相手の論が主観しかないと言い切ったことがすべて裏目ですよ(爆嗤
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665 ：名無しさん＠３周年[]：2016/03/15(火) 07:22:34.94 ID:HjkOAX0G - >あんたの個人的主観的感想文だね。
結局、君は主観で相手の論を封じているにすぎないわけだ
相手に”主観だ〜”と喚き散らすそれこそが主観であるとも気づかずに
君が織り込んだ程度の客観なら、俺もそれ以上の資料で入れているし、提示しなくても関連資料はすぐに探し出せるものばかり
君が単に調べていないだけだねぇ
これ、最もひどい主観の押し付けですよね？君はそうは思いませんか？(爆嗤
>>662
>誰も結論を急いではいないしな。また幻覚発作か？
なら”償却は4年未満ですね？反論はありませんね？”とはならない
結論を急がないならその4年未満という一端の結論に対し、自分自身も本当にそうか再検証していくもの
それを行った形跡はないね(自己完結してたら知らんが、自己完結してたら国民は知らないわけだからやってないと見做すよ)
>理論があっても「慰安婦問題は事実だ！」という人を懐柔できてないだろ？
わりーが、俺は慰安婦問題について双方の主張がぶつかった状態のまま進展してるとは思わないんだわ
しかも、懐柔する必要も現段階ではないね
双方とも決定的な証拠を出さぬまま、いたずらに時間が過ぎているだけ
しいてあげるなら、日韓の基本合意による賠償責任の所在の移管を韓国の裁判所が否定した事実を日本が攻めてないところに政府の脆弱さを感じているだけの事
慰安婦問題は喫緊ではないし、ましてや天皇制には無関係だからここではこれを以て捨て置く
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666 ：名無しさん＠３周年[]：2016/03/15(火) 07:23:25.89 ID:HjkOAX0G - >「実例・参考事例・統計・因果関係のハッキリした客観的な理屈が何も示されていない」というのは歴然とした事実。
そう言い切った後+2年が判明してますよね
ずさんだなぁ(爆嗤
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669 ：名無しさん＠３周年[sage]：2016/03/15(火) 19:38:29.02 ID:HjkOAX0G - そろそろ種明かししてもいいかな
このすれのタイトルは(押しつけ天皇)無効論、つまり、現在において天皇制があること自体が無効だとしている
当然、無効論者にとっては喫緊の事案である
俺が再三にわたって>>ID:NYNuPxB0に喫緊かどうかを問いただした
それは、170億の損失という理由が無効を根拠にしているかどうかを確認するためである
天皇制自体が無効だから170億円/年の損失なのか、単に天皇制が無駄だから170億円/年が損失なのかを明確にしなければならない
で、数日にわたって確認し続けてみたが、>>ID:NYNuPxB0からは「無効だから」という趣旨の発言は一切なかった
無効であるという主張ならば、今すぐにでも無効確認をしたうえで天皇制を無き物にしなければならない
しかし、ロードマップを聞いても”数年後でいい(4年未満？6年？)”だとか”誰も結論を急いではいないしな。ま”
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670 ：名無しさん＠３周年[]：2016/03/15(火) 19:42:45.83 ID:HjkOAX0G - 途中送信したので書き直し
このすれのタイトルは(押しつけ天皇)無効論、つまり、現在において天皇制があること自体が無効だとしている
当然、無効論者にとっては喫緊の事案である
俺が再三にわたって>>ID:NYNuPxB0に喫緊かどうかを問いただした
それは、170億の損失という理由が無効を根拠にしているかどうかを確認するためである
天皇制自体が無効だから170億円/年の損失なのか、単に天皇制が無駄だから170億円/年が損失なのかを明確にしなければならない
で、数日にわたって確認し続けてみたが、>>ID:NYNuPxB0からは「無効だから」という趣旨の発言は一切なかった
無効であるという主張ならば、今すぐにでも無効確認をしたうえで天皇制を無き物にしなければならない
しかし、ロードマップを聞いても”数年後でいい(4年未満？6年？)”だとか”誰も結論を急いではいないしな。”だとか言ってスレの趣旨に即していない
最初からそれを見抜いていた俺はこの馬鹿>>ID:NYNuPxB0を泳がせて楽しんでいた、っていうわけ
意地悪でごめんな(嗤
で、結論を言えば、>>ID:NYNuPxB0の論はスレチ
再三にわたって確認したという”客観的事実”があるから、言い逃れ不要
ちゃんとお前に言っただろ？
”お前自身の論は自己検証したのか？”とな(爆嗤
バイバイ、革新派の無能君>>ID:NYNuPxB0
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671 ：名無しさん＠３周年[sage]：2016/03/15(火) 19:47:34.79 ID:HjkOAX0G - 付け加え
>>>>ID:NYNuPxB0の論は無駄だから排除しなければならないという主張だったね
つまり、現在において天皇制自体は無駄だが有効と主張したことになる
この点はありがたいと述べておこうか
君の無数の無駄な証明は、このすれにおいては天皇制有効の根拠しか並んでいないってわけだ
泳がせた理由のもう一つね
敵？に塩を送ってくれて、ごくろうさま(爆嗤
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676 ：名無しさん＠３周年[]：2016/03/15(火) 22:00:57.42 ID:HjkOAX0G - >>675
わかってるのかな？
君は論点の違う場所で自己主張してわめき散らかしているという事実を
無関係な話題の中で突如”天皇制廃止！！”と空気も読まずに大声を出すような輩に見えるというわけだ
そんな阿呆が4年未満で償却と豪語したところで、天皇制有効には変わりがない
このすれで君の主張で生きている部分は”天皇のためにお金が使われ手入れう客観的事実を以て、無効論を排除する”というこれだけ
あとの君の脚色部分は、このすれでは検証不要の戯言
戯言という意味では付き合った俺にも非があるのだが、君のは再三”君の論を自己検証したか？”と問い合わせている
自己検証もせずにグダグダと垂れ流しをした客観事実は変わらない
泳がされたことに逆上して後出しじゃんけんとはまぁ無理な逃げ方ですこと
俺は結論として置いている部分には最初から”±ゼロ”でこのすれの趣旨に沿った回答しかしてませんよね
君が勝手に後出しじゃんけんにしてるだけ
で、
>相 手 の 人 格 を 貶 め て も 、 相 手 の 論 に 対 す る 反 論 に は な ら な い の だ 。
>反 論 者 の 人 格 を い く ら 貶 め て も 、 再 反 論 し て 自 説 の 正 当 性 を 守 っ た こ と に は な ら な い の だ 。
は誰の言葉でしたっけ？(嗤
>こっちまで同じ土俵に降りることはない。
俺自身の評価は君の勝手だが、降りてきてんじゃん(爆嗤
>まさかあんた、「天皇制無効スレで天皇制廃止を訴えるヤツは皆、天皇制無効論者」などという、
>超短絡的な単細胞的思考回路でモノゴトを考えていたのか？
もっと安易に”ID:HjkOAX0Gはスレを私物化しようとしたバカ”かな(嗤
>「天皇制無効スレで“無駄”という理由で天皇制廃止を訴えるヤツは皆、スレチ」ならわかるんだが。
わかるんだが…って、俺はそう言ってるんですが(大嗤
だから当初から訊いてるじゃん、本当にその理論で正しいか？(自己検証したか？)って
スレチに気づかず、気づく機会を何度も与えられても無視した事実だけが残っている現状で、君の主張がこのスレの何に寄与してるの？
最初からまともに相手にされてないってことに早く気づこうね(嗤
俺は気づかせるためのキーワードは>>167で無駄の発言を確認した後からかなりの数出してますよ(爆嗤
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- 押し付け天皇無効論 9 [無断転載禁止]©2ch.net
677 ：名無しさん＠３周年[sage]：2016/03/15(火) 22:04:58.48 ID:HjkOAX0G - 俺は君の戯言に付き合いながらも、首長の主観はほぼ常にこのスレに沿った内容を主張している
かたや、君はどうなんだい？>>ID:NYNuPxB0
一つ訂正
コピペの内容を確認しないまま自分のIDを書いたことに気づかなかった
676において、正しくは
>超短絡的な単細胞的思考回路でモノゴトを考えていたのか？
もっと安易に”ID:NYNuPxB0はスレを私物化しようとしたバカ”かな(嗤
ですね、失礼した
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- 現憲法は無効 [転載禁止]©2ch.net
569 ：名無しさん＠３周年[]：2016/03/15(火) 22:17:19.68 ID:HjkOAX0G - >>568
それ以前に、慰安婦の問題は日韓で交わされた条約によって解決済みの事項
この条約に国連が介入することは明確な”日本への内政干渉行為”である
未解決なのは韓国国内のみの事情であり、国連にとやかく言われる筋合いではない
したがって、研究された数字という部分に慰安婦問題を担ぎ上げ否定するのは筋違い
>>556
極力不公平をなくすよう心がける機関が、慰安婦問題などで平然と不公平な判断を押し付けてくる事実は看過できるのもではない
568の反論は確かに筋違いだが、だからと言ってそれは即その数字の公平性を裏付けていくものにはならない
その数字が真に不公平を排除した計算方法であるという学者らの検証データなどの提示が求められるところだが、偏った地域ではなく世界じゅう満遍なく学者に検証させるべきだろう
・・・
しかし、それ以前に、その数字が現憲法の無効を指し示す何の根拠になるのか？
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1454930282/675
のようにスレチの内容をわめき散らかして自己主張して勝手に満足するのは劣勢側の常とう手段のようだが、見てて見苦しいものがあるよ
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- ●●【國體護持】占領憲法無効論 30△▼ [無断転載禁止]©2ch.net
231 ：名無しさん＠３周年[sage]：2016/03/15(火) 22:22:26.60 ID:HjkOAX0G - >>230
>当時、掬いきれない法令は、違憲審査に付して対応するという現実的な判断
上記は俺が書ききれていなかった部分だ
フォローありがとう
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- 押し付け天皇無効論 9 [無断転載禁止]©2ch.net
684 ：名無しさん＠３周年[]：2016/03/15(火) 22:56:55.38 ID:HjkOAX0G - >>676
>もちろん。そして、それに付き合ってるあんたもやっぱり「論点違いの喚き散らし」であることに気づこうね。
五十歩百歩という言葉も確かにあるが、君とは違い俺はスレに沿った趣旨の回答をちゃんと入れている
付き合った俺にも非があることは676で既に認めているのだが、改めて蒸し返すことに何の意味が？
俺が気づいていない？ただ君が俺のレスを読んでないだけだろ(嗤
ID:NYNuPxB0はスレチをわめくだけでなく、相手の論をまともに読まずに勝手な解釈で自己完結していたことを吐露しましたね
待ってましたよ、君のその発言が出るのを(爆嗤
>「有効」には何の異論もないと言ってるのが理解できんのか？
それはそれ
君が有効だと主張することと、君がスレチをわめいたことは別次元
前者はスレに沿った内容だからそれでいいが、後者はスレチ、この事実は変わらない
前者と後者を同時に述べたらスレチじゃなくなるとでも思ってるのだろうか・・・・
>>679-681
>「現状維持なら±ゼロ」をいくら吠えても「無くせばプラス」を否定できる論にはならない。
ま だ ス レ チ を わ め き 散 ら か す か こ の 糞 バ カ は
終了
「俺は有効だから何も変える必要はないし、その効果は変える必要がないから変わらない」として押しつけ天皇無効論に反論しているだけだぜ
当初は君が万が一スレに沿った話題を振っていたらおかしなことになるから反応しただけで、無駄レスだと分かってしまえばあとはどうでもいいのだよ、君の戯言はな
それに、スレチに対してスレチ云々と論じたということは、君もスレチだと気付いたということだろ
最初にスレチをわめいた人物が何の謝罪もせずに自己正当化か？腐ってんなぁお前(爆嗤
>えっと、ID:NYNuPxB0 の間違いだよね、それ。
えぇそうです・・・・たぶん俺の直後の訂正を確認する前に書いたことでしょうから、その指摘自体はありがたく受け取っておきます
でも、もし全部を見ていたうえで見落としていたのなら、恥じてくださいね(嗤
681のレスが時間差を確認できないところを見る限り、676を見てろくに検討せずに脊髄反射した客観的事実が浮かび上がりますけどね(爆嗤
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