- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
429 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 00:04:20.20 ID:zcpjNoiE - >>417
まあ、しかし、書道・華道・茶道の違いくらいは解って欲しいよなあ。彼らにも。
カルチャーギャップからくる不安感が大きいだけなのかも知れないね。
まあ日本国が嫌いだからこそカルチャーを理解しようとしなかったんだろうが、皇室とカルチャーの結び付きを理解さえしてれば、韓国大統領の「天皇、土下座しろ」発言も無かったはず。
むしろ北朝鮮の方が礼儀があるように見えるんだから変だよね。
> お前が欲しいのは「議論を有利に運ぶための天皇に対しての烙印」だろ？ｗ
これは名言だね。
以後、勝手引用します。
著作権没収まではしませんが、著作権フリーにします。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
433 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 00:23:24.03 ID:zcpjNoiE - >>424
> >>420
> やたらと「国を愛する」というような表現が多用されていますが、
> 非常に気色の悪い表現だと思ったもので。
> 「愛国心」という言葉を多用する人は、基本的に信用するに値しないのです。
すみません。微妙な問題でありますから、かなり意識的に慎重な物言いをしてたつもりだったんですが。
愛国心。
それは日本国で言うと「くに」→「藩」→「故郷(くに)」でしょう。
たとえば沖縄県民の愛国心は「琉球にある」ということで構わないでしょう。
その次元の話です。
しかしまあ、この現代においては「沖縄生まれの東京育ち。母の実家は沖縄で代々の墓は沖縄に。
父の実家は福岡です。代々の墓も福岡にあります。
いまは北海道に家庭を築いてます。嫁さんの実家は新潟です。」というように故郷をどこに置くか悩むような日本人も少なくない。
そういう日本人のためにも日本国という枠組みがあります。
「貴方の故郷はどこ？」と聞かれて「日本国全部だよ。子供には日本国を愛して欲しいね」って次元の愛国心。
たしか貴殿は沖縄に関して発言してた方ですよね？
沖縄の方々が素直に本土を愛せない気持ちは理解します。
実際、本土側にいるオイラも沖縄のこと考えると(もちろん本土側に)無茶苦茶に腹が立ちます。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
434 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 00:24:58.81 ID:zcpjNoiE - >>424
余談ですが、そもそもカジノ構想は沖縄のためだったのに何故に本土側にも置く話になったのでしょう？
せめて沖縄に１０年間は独占運営させるべき、、、あ、話が逸れました。
安倍首相も解っていると思いますよ。
愛国心教育は国内の反日教育に対する反動でしかありません。
だから基本的に愛国心「教育」にしか触れてないでしょ？
まあ故郷を愛する心は持って欲しいよね。
そういう心を持った子供に育って欲しいよね。
(まあ、日本国内限定だけど。ここが難しいところ)
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
435 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 00:29:31.24 ID:zcpjNoiE - >>430
彼の一連の書き込み読めば解るけど、彼は天皇制を肯定しとるんだよ。
でも(たとえば)沖縄の方々にとって愛国心問題は微妙なように、センシティブに扱わないとならん問題ではあると思うよ。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
449 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 01:25:59.47 ID:zcpjNoiE - >>437
>>437
> 日本のメインカルチャーを語ろうと言うには、相当に知識が欠けているのでないかな
はひ？
スレ違いだからWikiで調べれば解るようなことを、わざわざ羅列しませんよ。
(笑)
＞朝廷とは無関係
そうだよ。
欧州における絵画も音楽も最初の最初はサブカルチャーに過ぎなかった。
それをメインカルチャーに押し上げるのに政治的権威が使われた。つか政治的権威が利用したとも言えるが、まあ補完関係。
それが数百年間続いた段階で無視出来ない歴史となるんだよ。
あと「愛国心教育」はともかく「反日教育」には反対しますよね？
日本国における愛国心教育要求の高まりは反日教育の反動だよね。
それは「憂国教育」でなく明らかな「反日教育」だった。
全部の教員組合が「自衛隊は人殺し組織」だって教えてたんだから。
論理的にはともあれ、近代民主主義国家でそんなん子供に教えようとする国家なんて日本国以外に存在しないからね。
要は世界的視点でみると「国家の為に働く公務員を罵倒する教育」→「国家の為に働くことを罵倒する教育」→「国家の為に働くことを否定する教育」→「反日教育」だからね。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
450 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 01:32:48.94 ID:zcpjNoiE - >>445
> 「愛国無罪」という表現がすべてを物語っています。
いや、だから「反日教育」への反動なんだって。
「子供たちが日本国を愛せるような国作りをしよう」って言葉に間違いはないでしょ？
そこに危惧する感情を持つ人々がいるのは解るけど。
しかしこれ世界では当たり前の考え方だからね。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
452 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 02:13:56.68 ID:zcpjNoiE - >>451
> 日本において今現在誇れる文化とされているもの、その殆どは欧州とは逆に 庶民文化が昇華され洗練され今に至ったものだからね
え？！それ新説ですか？！
古代欧州でも絵画や音楽は庶民文化だったんですが。
ラスコーの壁画知らないの？！
大元は何でも庶民文化ですよ。
> >全部の教員組合が「自衛隊は人殺し組織」だって教えてた
> 一部にと言い出すならまだしも、誇張はレスの信頼性を損なうよね
いや、全部だよ。
「全組合員」ではないけどな。
> そのまま自衛隊にぶつけてしまうという誤りもあったろうが、
誤りを総括して責任取らせてる訳じゃないから、いまの組合も過去を否定出来ない＝むかしと同じ、だよなあ。
＞軍の兵士は人殺しが仕事でもある事を 教えようとしない国家こそ存在せず、その冷徹な事実を綺麗な言葉で誤摩化そうという国こそ危ういからね
江戸時代を知ってれば、そんな考え方はしないんだよ。
ゆえに「江戸時代を暗黒史観」で教えてた。これが「反日教育」だな。
まあ何れにしろ詭弁だよね。
こちらは「世界基準では」って語ってる。
「世界はともあれ日本国では」って話に持っていかれても話にならん。
そこを無視して話を進められても困る。
ヘイトスピーチ並みの印象操作だよ。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
466 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 11:31:51.25 ID:zcpjNoiE - ガミラスさん、落ち着いてね。(笑)
>>456
> >>415 ID:KTF/eTjP
> >はい。繰り返しになりますが皇室と言えども「近代民主主義国家の枠組みの中では、
> >税金を投入されなくった時点で政治的権威を失う」のです。
>
> はい、嘘つきました。失うも何も、天皇にはもともと政治的権威などないのです。
え〜と、由来って言葉の意味解ります？
たとえば「名古屋という名前の由来は〜」とか「この菓子の由来は〜」とか使いますよね？
単純にそういう意味です。
「名古屋」という名前の由来が研究により変わっても名古屋は名古屋だし、「菓子」の由来が研究により変わっても「菓子」は菓子。
う〜ん、ガミラスさん。勝った負けただけの議論って人間的じゃないから、、、、
法律、国家論を語り合ってるときですから、、、
「天皇に政治的権威を認めていない歴史学者、法学者、政治学者なぞ一人も居ない」でしょ？
誰か居ます？
左翼でさえ、共産党でさう、それは否定してないはずですが。
美濃部だって、ね。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
467 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 11:33:10.33 ID:zcpjNoiE - え〜と、ガミラスはん？何が論点だったか思いだしてね？
>>455
> >現実に皇室が民主主義国家の権威として制度内に存在しています。
>
> 悪いけど、別なの。制度内にあるように見えて、じつは ないの。
あ、分かりにくかったですか？
論点は「税金を注ぎこむ」だったよね？
その論点での話ですから、「税体系全般の制度内に」という意味です。取り込まれてますよね？
皇室が税金を納めている部分もありますし。
現実に皇室が民主主義国家の権威として税体系に存在しています。
妥当かどうかの議論はしていますが現実としてはそうです。
近代民主主義国家という枠組みの中で果たしている皇室の権威は「政治的権威」です。求められている役割は文化的権威でも、歴史的権威でも、宗教的権威でも有りません。
近代民主主義国家では「政治的権威」を権威たらしめるために「国民が税金を出し合う」ことを前提としています。
逆に言うと(→ここ大事)「近代民主主義国家では税金を注ぎ込まなくなった時点で政治的権威を失う」ってことですね。
これが客観的事実ですね。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
468 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 11:44:55.62 ID:zcpjNoiE - ガミラスさん、日本語講座です。
「由来」に関して説明が簡単すぎたんで辞書から。
起源、来歴、経過、由緒、、、、これらの意味ですね。(笑)
「人間の起源は類人猿ですが、人間は類人猿ではありません」
「自衛隊の来歴は警察予備隊ですが自衛隊は警察予備隊ではありません」
とかね。現状を必ずしも現している言葉じゃないですよ。
この「経過」の意味が一番近いかな？
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
508 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 22:17:49.06 ID:zcpjNoiE - ガミラスさん、それなら「俺理論歓迎」になりますよ？
>>488
＞>>466 ID:zcpjNoiE
> >え〜と、由来って言葉の意味解ります？
> 由来：物事がそこから起こってきたこと
> よって、天皇には政治的な権威などもともとない。
国語辞典では「物事がそこから起こってきたこと」とは書いてあります。
物事→「権威」
そこ→「国民」
前文には「権威というものが国民から起こってきた(生まれた)」と書いてあるんでしょ？
まあ、当然の話ですね。
んで、その権威の現在の所在までは前文に書いてありませんよね？
その先はガミラス解釈ですよね？
ここまで解ります？
> >「天皇に政治的権威を認めていない歴史学者、法学者、政治学者なぞ一人も居ない」でしょ？
> さらに言えば、その主張は誰かさんの嫌いな権威主義そのもの。
みんな権威主義は嫌いなんだが、こちらが「全学者」とわざわざ言ってるんだから例外はないんだよ。
僕が知らないのではなく、学会に属する学者(町のマッドサイエンテストは話にならんからね)なら全員がって断言しとるの。
なぜか？僕が(そこらへんは全て)知ってるからだよ。
ガミラスさんが違うと思うなら論証すればいいだけ。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
510 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 22:20:27.65 ID:zcpjNoiE - >>494
つか、マジレスや横レスして悪いんだが、、、
２００万円の寄付だよね？
なにが自慢になるんだ？
そこ、くわしく。
|
- 日本における君主(皇室)のあり方を議論するスレ
511 ：名無しさん＠３周年[sage]：2014/08/25(月) 22:26:04.59 ID:zcpjNoiE - >>506
スレを荒らしてすみません。
ガミラスさんとは「由来」の意味で議論中なんで彼は忙しいんだと思います。
ガミラスさんは「政治的権威は国民にある」「前文で国民に政治的権威を認めてる」という主張ですから、天皇制廃止論云々の前に「日本国憲法とは？まずは前文から」というところから議論を進めるべきだと思います。
その前に「国語辞書の読み方」というテクニカルな部分も見解を統一させないと議論が無駄に終わるでしょう。
以上。
|