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名無しさん@3周年
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24

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大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
696 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 00:11:21.88 ID:AZk5QGQP
>>695
自民党だけの責任じゃないよ
国民もその責任(自民党を選んだ)があるんだよ
国民がその責任の自覚をなくしたら、日本はだめになってしまうよ

国民は政権選択の責任から逃げちゃ行けないんだ
全部国民に跳ね返ってくるんだ
結局、政権選択の責任は全て最後は国民だよ

自民党が長期政権で腐っていたんだ
民主党も長期になればおそらくそうなる
だから、政権交代は必要なのさ

そうして、長期政権の腐敗を防ぐ
それが出来なかったから
国民のための政治になって居なかったんだ

政権交代で自民党が反省し
国民のための政治をしなけばならないという自覚を持つようになる
それでこそ政権交代の意義があったと。それが理想だな
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
717 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 00:12:39.86 ID:AZk5QGQP
民主党しっかりしてくれよ、頼むよ
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
719 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 06:21:30.07 ID:AZk5QGQP
>>718
>ユーロがとうとう100円割れ。

ああこれね

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE1E2E293948DE1E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E3
円、対ユーロで一時99円81銭に 11年ぶり高値
2011/12/31 2:42 情報元 日本経済新聞 電子版
【NQNニューヨーク=川内資子】30日午後のニューヨーク外国為替市場で円相場が一段高となった。対ユーロで一時1ユーロ=99円81銭と2001年6月に付け…
(引用おわり)

>いよいよ>>576がキチガイじみて見えてきた。

なんで576?
もともとまともな議論の対象外でしょ?
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
704 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 06:25:28.04 ID:AZk5QGQP
>>700-702
公務員給与改革は必要だな
国会議員の削減と合せ
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
705 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 06:26:03.01 ID:AZk5QGQP
>>703

かなり賛成
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
721 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 16:54:02.01 ID:AZk5QGQP
>>720
乙す

いや、”なんで576? もともとまともな議論の対象外でしょ?”>>719
の意図は、>>576は単なる物質主義の否定以上に、論じる価値の無い論点を含んでいると思ったから

特にその引用したURLに。そのURLは
1.”人の器に宿りし金運: 占い師の囁き”なんて書いてある
2.で、書いてある内容が非科学的だ
3.占い師? 主に女性でしょ、信じるのは? 男で信じている人少ない
4.金運? 運だのみ? 勿論運(偶然)を全く否定するものではないが、実力とか必然とか、男ならそっちを重視するだろ? 自分の見通しの正しさとかさ・・

よって、>>576は取り上げる価値は無いと思うんだよね
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
722 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 17:01:39.65 ID:AZk5QGQP
>>720 補足
>内面から豊かになるためにも水と食料と安全は必要なのであって、
>より多くの人にそれらを供給するためには資本主義が最も望ましい形態
>共産主義はそれに失敗した
>あくまで物質主義の否定は水と食料と安全が保証されている環境でしか論じることが出来ない
>物質主義を否定すればそれらを保証することすら出来なくなってしまう

以前マズロー>>106>>108を引用したが、再度引用しよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
自己実現理論(抜粋)
 アメリカ合衆国の心理学者・アブラハム・マズローが、「人間は自己実現に向かって絶えず成長する生きものである」と仮定し、人間の欲求を5段階の階層で理論化したものである。
 又、これは、「マズローの欲求段階説」とも称される。
 マズローは、人間の基本的欲求を低次から
1.生理的欲求(physiological need)
2.安全の欲求(safety need)
3.所属と愛の欲求(social need/love and belonging)
4.承認の欲求(esteem)
5.自己実現の欲求(self actualization)
の5段階に分類した。このことから「階層説」とも呼ばれる。
 また、「生理的欲求」から「承認の欲求」までの4階層に動機付けられた欲求を「欠乏欲求」(deficiency needs)とする。
 生理的欲求を除き、これらの欲求が満たされないとき、人は不安や緊張を感じる。「自己実現の欲求」に動機付けられた欲求を「成長欲求」としている。

 欲求には優先度があり、低次の欲求が充足されると、より高次の欲求へと段階的に移行するものとした。
 最高次の自己実現欲求のみ、一度充足したとしてもより強く充足させようと志向し、行動するとした。 (引用おわり)

マズローによれば、物質による欲求の充足は、主に1.2.辺り。それより上の高次の欲求は、物質のみでは満たせない
だから、物質主義かその否定かの二者択一ではなく、上記のマズローのように欲求のレベルによって、物質を必要とするか、物質のみでは満たせないかが決まってくると思うんだ
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
706 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 17:06:22.85 ID:AZk5QGQP
age
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
724 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 18:21:33.14 ID:AZk5QGQP
>>723
>ちなみにマズローの引用は個人的にあまり好きではないんだが…

確かに、マズローにも批判がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96
批判的意見(抜粋)
欲求の5階層化が妥当かどうかを因子分析を用いて検討したWater and Roachによれば、5つの階層は必ずしも相互に独立しておらず、入り交じっており、さらに階層の次元には個人差が見られるという。
第3の批判は、自己実現の段階に到達するためには欠乏欲求を乗り越える必要があるという、階層の順番に対する批判である。
欠乏欲求を満たすには商品を購入する資力が必要だが、それでは結局自己実現は資力にかかっていることになってしまう。
では反対に、資力があれば誰でも自己実現が可能かといえば、それも困難である。
身の回りに商品を溢れかえらせることが自己実現であるとするならば、商品の集め方によってしか人間の個性が決まらないことになってしまう。
(引用おわり)

だが、”自己実現”という言葉が、結構普遍的に知られていて、話が簡単に済むことと
欲求の5階層説は、それなりに説得力がある、というか個人的には自分の身の回りの実感と整合する部分も多い。なので、結構引用しているんだ

特に、物質論だとか、唯物史観に対する反論としては有効だと思っているんだ

>それで下位欲求をより多くの人が実現するためには、資本主義形態が最も相応しいというのは歴史的に証明されたことだと思うんだ

そこは同意だね

>だから政府が為すべき点は下位欲求の保証のみで、
>あとは全ての人に自由を付与することと、他人の自由を奪わない制度作りが政府の役割だ

そこはちょっと飛躍があると思う
”なでしこジャパン”:国民栄誉賞になったけど、感情移入なんだよね
”はやぶさ帰還”:国民栄誉賞にならなかったけど、感情移入なんだよね

”なぜナンバーワンでなければならないのか”と言った、ランボー女がいた。スカイツリーが人気なのも、世界一だからという要素は否定できないだろう
政府が、果たす役割はあるように思うんだ
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
725 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 19:42:20.86 ID:AZk5QGQP
>>724
>批判的意見(抜粋)

紅白が始まった
紅白はNHK製、NHKは官製

では、紅白はマズローの5段階説>>722のどこに当てはまるのか?
どれにも当てはまらないだろう

だが、多くの人の欲求に答えているのだろうと思う
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
726 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 19:44:14.44 ID:AZk5QGQP
>>725 補足

おいらは、いま物質と精神の二元論に立つ
これによれば、紅白が多くの人の欲求に答えている理由は、精神的な面の欲求に答えているからという説明が可能だろう
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
727 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 19:47:12.46 ID:AZk5QGQP
>>725
>紅白が始まった
>紅白はNHK製、NHKは官製

これは
"だから政府が為すべき点は下位欲求の保証のみで、
あとは全ての人に自由を付与することと、他人の自由を奪わない制度作りが政府の役割だ"
に対する一つの例を挙げたもの

精神面においても政府の成すべき役割はあるのだろうと
NHKが全てではなく、ほんの一部だと
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
728 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 22:25:56.38 ID:AZk5QGQP
>>726
>おいらは、いま物質と精神の二元論に立つ

物質と精神の二元論に、さらに利己的遺伝子と社会的動物の二つをキーワードとして付け加えよう

利己的遺伝子:
ドーキンスをはじめとする遺伝子選択論者は、選択や淘汰は実質的には遺伝子に対して働くものであり、個体のとる利他行動も遺伝子の視点から見れば利己的なものであると説明できることを明らかにした。
すなわち、ある遺伝子に促された行動がその遺伝子の成功率を高めるのであれば、結果として個体が取る行動がその個体にとって利他的なものであっても、その行動を促す遺伝子は遺伝子プール中での頻度を増し、その利他行動は広く見られるようになるだろうと考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E5%B7%B1%E7%9A%84%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90
(引用おわり)

社会的動物:
この言葉は古く、アリストテレスが人間(ヒト)を指してこのように呼んでいる。
正確には、「人はポリス的な動物である」というのだが、この場合のポリスとは当時のアテナイ人にとっては、まさしく社会そのものであった(→都市国家)。
いわゆる社会において、個々の存在(人間の場合は個人)が各々に与えられた役割を果たす事で機能している。人間の集団によって構造化された社会は、個々の存在である個体を保護する機能を持ち、個体は社会に寄与する形で社会や他の個体に関係する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%8B%95%E7%89%A9
(引用おわり)

利己的遺伝子と社会的動物の二つをキーワードとして付け加えれば、マズローの5段階説で当てはまらない>>725人の行動が見えてくるだろう
人が社会的動物であることは、利己的遺伝子がそのように規定しているのであり、人は民族あるいは種族として生きるものなのだと
完全なグローバルな人間など存在しない
だから、官製の紅白がうけ、”なでしこジャパン”の活躍に感情移入し我がことのように喜び、”はやぶさ帰還”に”はやぶさ”を擬人化し感情移入し我がことのように喜ぶ日本人がいるのだと
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
729 :名無しさん@3周年[]:2011/12/31(土) 22:35:53.82 ID:AZk5QGQP
>>728
>完全なグローバルな人間など存在しない

完全なグローバルな人間など存在しないとすれば、結局日本とは日本人とはなんなのかに戻る>>2
すべての国家戦略はそこが出発点だ
TPPもこの観点から考えるべき
日本として何を残し何を守るのか?
開国と称して「不平等条約」を結ぶ愚は明治だけで十分だろう


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