- 大阪都構想
656 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 00:00:06.44 ID:sBpOCaYc - >>652
大阪都構想では、例えばカジノなどを例にあげて経済へのテコ入れを
橋下は既に訴えています。
カジノの是非は別問題として、言いたいのはこれら経済活動、行動を視野にいれている
と言うことです。
省いた予算でそれらへの投資をすることは明言していますよ。
もちろんご存知ですよね？それだけ批判するのですから。
ご存知なのになぜ、このようなことを言うのか甚だ疑問ですが。
借金返済ももちろんするでしょう。必要なことですから。ですが車の両輪で
どちらもするのが政治、行政でしょう。
これが皮算用と言うのなら大阪都構想にしろ、平松の過去に訴えていた関西州、
更には選挙期間中訴えていた今のまま話あいでどうにかしていくと言うのも
皮算用と言うことになります。
誰が市長であろうと、天災が避けられるわけではありません。
当然それらがおきれば、(震災想定)あなたの言う所の関空崩壊、
水没、市内水浸し等は起きるのですから。
あなたの言っていることは橋下がや、大阪都がどうこうではなく、
単にこの先、何をしても無駄だから政治などやるなと言ってようなものです。
本当に空虚な話です。
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- 大阪都構想
661 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 01:28:02.23 ID:sBpOCaYc - >>659
何が問題か教えて頂けるのなら、具体的にお願いします。
臨財債の話をもししようとしているのなら
更に具体的に何が問題で、どう悪いのか、良いのかお願いします。
それらの問題を指摘する方の中には表面だけの話をして貶す方がいらっしゃいまして
それではなんの話にもなりませんので。
ちなみに府政、府債が実質公債費比率をもとに悪化していると
批判していたのは平松です。別に橋下だけが批判していたわけではありません。
平松の上記の批判は構造的な問題を言わずに批判していたことから
橋下に反論され以降触れているのを私は聞いていません。
(もしその後触れていて、反論できているのなら教えてください)
府と市では権限が被っており、することが重なることが無駄と指摘されていますが
それだけではなく、府と市ではその在り方、すべきことは当然違います。
その違う物を単純に減った増えたといったところで何の議論にもならないので
その辺りも考慮して教えて頂けると助かります。
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- 大阪都構想
668 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 08:12:29.19 ID:sBpOCaYc - >>662
カジノ誘致は立派な経済活動ですよ。
あなたの「価値観・感覚」では違っても、世間一般は違います。
それの是非は別問題とも書いた通りです。
話のすり替えは、ID:mlnzjBAM=>>659(多分同じ人)の方かと思いますが。
過去のレスを見れば話が二転三転しているのが理解できるはずです。
そもそもの私の問いに答えが出ず、話が摩り替わっているのですから。
更に、府と市の二重行政解消の都構想であるのは1つの確かな理由です。
府政で結果が出せてない？それこそ、あなた個人の考えです。
功罪は当然ありますが、結果を出していると考える識者、マスメディア、
有権者も当然にいます。
財政に関しての話をするなら、具体的にと>>659へ指摘したのが
話のすり替えとは、そちらの方がすり替えですね、
借金返済を平松はしたと言う論調で話をされてるのは>>659
それに則した私の質問なのですから。(それも元の私の話・質問と関連してるのかも分からない
支離滅裂なレスに)
府と市で役割が違うのですから、単純な財政比較は意味がありません。
これは当たり前のことでしょう。事実、ニュース等でも比較する場合は
それらの注意をいれたり、それらを勘案した比較をします。
府と市で役割が同じなはずはなく、違うのであれば税金の使用法も変わってくるのは
誰が考えても分かる話ですよ。
二重行政に絞って府政で結果が出せないと仰るのであれば
だからこその構想であり、今回のW選挙です。
そして既に民意はとりあえず都構想を具体的な議論できる物へ舵を切れと
出ているのです。
あなたや、>>656が書いていることは、平松に入れた人も含めて有権者を馬鹿にしているのと同じですよ。
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- 大阪都構想
669 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 08:17:34.51 ID:sBpOCaYc - >>664-665
府の下で市の廃止とはどのようにやるのでしょうか？
更に、国をバラバラ分裂にするとはどのようにすればできるのでしょうか？
抽象的、空想は誰でもできます。が、それを持って他人を批判するのであれば
具体的なプロセス等の提示が必要ですよ。
それができなければ単なる誹謗中傷、あなたが嫌がる橋下より
断然劣る行為です。正当な議論ではなく、個人攻撃、誹謗中傷しかできない人が
そのようなことを言う資格はありません。
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- 大阪都構想
672 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 09:06:33.72 ID:sBpOCaYc - >>666
この西田の動画を繰り返し、あちこち大阪都構想スレに貼っている人がいるようですが
666さんと同じく、おそらく都構想反対で反維新なのだろうと思いますが
この動画で言われていることは正直疑問符がつくことが多いです。
最初に出てくる話の、今回のW選挙で圧勝したのは
「大阪都構想が府民・市民に承認された」だから、法改正をせよと言う論法がある。
先ずこれだけで今回のW選挙のことも、選挙戦のことすらご存知ないのかと言う言葉です。
今回のW選挙で受けた民意は都構想を具体化し、議論のテーブルにつけ
議論できる物にする方向へ舵を切れと言う物です。
これが西田の意見でも、他の方でこういう人がいるがとしているのでも同じですが
(なぜなら西田は、この論法を元に以下話を続けるからです)
これはここで一部の人が騒いでいたのと同じく意味がありません。
事実と全く違うからです。今回のW選挙で都構想が承認された
だから法改正をすべきと言う話自体が成り立ちませんから。
承認を受けたのはあくまで、具体案を詰めろと言う民意です。
更に、二重行政については歪曲し問題提示をしています。
この動画で言っているのは、市は府からお金を貰ってるのだから府が止めればいい。
極端に言えばこう言う事を言っていて、その結果、地域を活性化させるのに、地域からお金を奪っておいて
どうやって活性化させるのか？と言う論法です。
完全な歪曲、誤認です。地域の活性化を目的としているから、広域と基礎自治体に分け、
その責任と権限の所在を明確化し、効率的な税金(資金)の運用をする
これが大枠として提示された構想の一部です。
西田が動画の中で言っているのは、一部のみを取り出し、都合の良いところだけを編集して、批判しているだけです。
是非は別として、このことを一言も言わず、上記のことだけを言っているのは
明らかに話として筋が通っていません。(時間がないので、又あとで続きをかきます)
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- 大阪都構想
678 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 12:14:24.67 ID:sBpOCaYc - >>666(>>672の続きです)
地域からお金を取り上げてどう活性化するのか？
何度もこれを言っていますが、都構想では広域行政と
基礎自治体の権限・責任等の所在を明確化、分けることが主題の1つです。
府内のお金はそのまま。取り上げるも何もないです。
大阪・堺市だけが他市と違う特別な権限等を整理するといっているのです。
それと行政権がある(被るとは言わない)市に、
府が予算を＋に与えているのが二重行政だと「断じています」
そもそも、この前提が都構想では「違います」
西田は現在の制度ありき、正しいとし権限が被ることは言わず(隠し)話を進めています。
前提が間違っていますから以下の話は意味がありません。
現状政令市制度等の是非は別として、都構想では良ではない、
ないから、改革をしようと言うのです。事実の違う話では議論のしようがありません。
都構想は府下における政令市を問題視し(他地方は知りません)
府が行う事業計画を、市が反対すればできない現状を問うているのです。
二重行政云々のところだけを取り出した理由を言えばこれが事実です。
府民880万の採択を受けた知事・府議、広域行政に
260万、市内だけの採択である市長・市会の方針に沿うことになるのが問題だとしているのです(あくまで広域行政について)
西田の議論は前提を自分に都合の良いように決め付け
それに沿って話をするので全く話自体が空虚で、指摘になっていません。
それと、西田の有権者の民意により選ばれた議員として最低なのは
国民は何もわかっていない、府民は何も知らないで投票をしていると断じたところです。
これは有権者が馬鹿にされ、信用されていないんですよ？これを支持する意味が理解できません。
自分が支持している人は、その支持している自分を馬鹿にし信用していないのです。
国民を信用しない政治家に投票ですか。少なくとも私はこのような見識の政治家は信用できませんし
言っていることが自分勝手な都合で事実を歪曲し伝えるようなことをする人間を、どう信用できるのか甚だ疑問です。
政策を語る前に、政治家としての資質の問題です。
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- 【平松か橋下か】大阪市挑戦【白か黒か】 3選目
247 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 12:18:05.95 ID:sBpOCaYc - >>242
論点ずらしでもなんでもありません。
分かりやすく説明するも何も、事実に即して無いので説明になっていません。
この方の主題は平均的に意味はないと言うことです。その説明です。
ですが実際は>>231のようなことは現実的ではないでしょう。
これこそ机上の空論ですよ。計算上は有り得ても、議論対象としての
現実問題がこれに該当するとは思えません。
学力を測る上で、これが1つの目安であることは事実です。意味がないと言うことはありません。
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- 大阪都構想
683 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 15:22:05.87 ID:sBpOCaYc - >>680
どうなるかは未来の話で誰にも分かりませんが
現状小泉改革とステップで違うところはあります。
いみじくも貼られていた動画で西田が言う内容がよく分からなかった。
(私はそうは思いませんが、(個々人の理解の度合い、また種は違うかもしれませんが))
小泉改革でのいわゆる郵政選挙では、このよく分からないと言われた状態で
改革をするところまでOKの選挙をしました。
今回の選挙はそうではありません。まだ大阪都構想にGOサインを
府民は出していません。
西田にしても>>682さんにしても、他の方の同意見の人にしても
小泉劇場と同じと、口を揃えて仰るのですが、具体的に何が同じか？
と聞くと、口を閉じます。勿論表面以外での話しです。
話し方だったり、フレーズを使うことだったり、講演・討論の手法は別に同じで構いません。
別だろうが同じだろうが、政策には関係ありませんから。
ではなく、中身で、何が同じなのかです。
それこそ誰かが初めに言った言葉をインパクトがあるからと
「ワンフレーズ」に使っているだけの人が少なくないです。
どこがどう同じなのか、単に揶揄するだけ、叩きたいだけなら
それこそ橋下の思う壺でしょう。反対派は碌な議論もできないと言うことですから。
平松にしても倉田にしても、それをう応援していた既成政党にしても
誰一人気づけなかったのか、非常に不思議です。
ネガティブキャンペーンを張ったことが、どれほど馬鹿げた行為だったか。
ネガティブキャンペーンは自分の立場を冷静に把握でき、それに合った人以外
しても逆効果です。
と言って、まともな討論もできなかったのでしょうね。しなかったところをみれば。
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- 【平松か橋下か】大阪市挑戦【白か黒か】 3選目
249 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 15:25:21.16 ID:sBpOCaYc - >>248
そうですよ。だから>>231さんの書いていることは現実に則さないので意味がないと言っているのです。
あなたはおそらく平均の方をそのように話を持っていきたいのだと思いますが
事実は逆ですよ。
>>231さんの話こそ惑わせる数字です。
平均とはこれでも平均ですよと言う、計算上の話です。
地域学力を測る上で平均点は1つの参考になるのは確かです。
それを平均はこういうのだから何の意味もないと言うのは正に「まやかし」でしょう。
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- 大阪都構想
685 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 17:03:24.19 ID:sBpOCaYc - >>684
副市長を置かないと言う断言はしていませんよ。
副市長を決めるには議会の承諾が必要なので当面は考えないで行くとしてました。
(当選後記者会見)
維新の会は市会では過半数を持っていないので、野党の意見も必要な為
当選直後からある程度人選が決まるまでは言わざるを得ないでしょう。
役所等がどういう出方をするか、先日の勉強会まで分かりませんでしたしね。
橋下は副市長が不必要と言うことは一切言っていませんし、寧ろ
議会調整、役所内調整に必要と言っていましたよ。
684さんの書き方はだからどうだとは書いて無いので
単なる想像かとは思いますが、前のレスも
単なる橋下叩きで中身が無く終わっているので念の為に。
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- 【平松か橋下か】大阪市挑戦【白か黒か】 3選目
253 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 17:07:34.33 ID:sBpOCaYc - >>250
それに関しては私も同意見ですよ。
私は日教組の味方ではありませんし、擁護する心算もありません。
そして日教組と橋下の言い分を見れば、橋下の方に理があると私も思っています。
>>231,208の方がどちらかと言えば日教組より、橋下批判の方ではないでしょうかね。
私は親橋下ではありませんが、日教組は不快に思っている側の人間です。
>>251
その程度の個人叩きしかできないのは見苦しいです。
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- 大阪都構想
690 ：名無しさん＠３周年[]：2011/12/07(水) 18:07:16.10 ID:sBpOCaYc - 東京の青島幸男(石原都知事の前)
現、千葉県森田知事は無い人扱いでしょうか。
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