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名無しさん@3周年
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3

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資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
258 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 08:04:33.94 ID:kkTpNuo0
>>256
>漁師も休暇が多いんだよアフォ
>年に数回長期休暇がある、日本より全然のんびり暮らせるんだよ

意味分かんねーやつ
漁師の話は、>>241から始まっているだろ?

”旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろう ね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べ るにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者 が聞くと、漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それか ら漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタし て。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をう たって…ああ、これでもう一日終わりだね」”

”漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」 「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」 「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、 「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高 くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊ん だり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一 杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。 どうだ い。すばらしいだろう」”
>>242

漁師は、猛烈に働くアメリカビジネスマンの引退後に似た生活をしているという落ちだろ?
それが、「漁師も休暇が多い」?「年に数回長期休暇がある」?「日本より全然のんびり暮らせる」だ?
意味分かんねーやつ
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
259 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 08:08:58.96 ID:kkTpNuo0
>>257
その話は聞いたことがある
ヨーロッパでは、仕事中の私語は殆どしない
朝始まったら、多少の休憩はあるとしても、お昼まで集中して仕事をしていると
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
260 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 08:30:38.03 ID:kkTpNuo0
>>241-242
面白いが非現実的な点

>海岸に小さなボートが停泊していた。

もしこのボートがエンジン付きなら
燃料代がいる。それはどうやって稼ぐの? もっと魚を取る必要あるだろ?

>戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%A8%A5%B9%A5%BF
シエスタ
午睡。お昼寝。イタリアやスペイン等南欧の国では昼食後睡眠を取る習慣が残っている。
(引用終わり)

シエスタ前に子供が家にいるということは、学校に行っていないか低学年か
子供がもっと大きくなり高校進学とかなったらどうする? 教育費かかる。通学の交通費は?本を買って欲しいと言われたら?

>夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をう たって…ああ、これでもう一日終わりだね」

当人はいいかも知らないが、女房子供からしたら、「こんなオヤジ落第」だろうな
女房は服の一つも買えやしない
高級化粧品も買えない。美容院も行けない
すっぴんで良いと言っても、普段は良いけど冠婚葬祭や同窓会など会合に呼ばれたら?
冠婚葬祭の付き合いするなら、日本ではご祝儀不祝儀がいるぜ。そのお金は?

まあ、田舎は田舎さ
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
261 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 08:47:24.90 ID:kkTpNuo0
この話でおかしな点
”当時、オリンパスの海外子会社の監査を担当していたが、オリンパスは09年にこれをアーンスト・アンド・ヤング(E&Y)に変更している。”
? アーンスト・アンド・ヤング(E&Y)は、不正を見逃した?
なら、日本の企業統治のシステムに起因することかもしれないが、監査会社を変えれば不正が通る仕組みも問題だろうぜ

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381959FE0E7E2E4818DE0E7E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819691E0E7E2E2EA8DE0E7E3E3E0E2E3E39C9CEAE2E2E2
オリンパス、信頼回復へ見えぬ具体策 「オリンパス、重大な不正明白だった」KPMG会長 2011/11/26 0:38 (香港=川瀬憲司)

 「2008年に正しいことをしたということにかなり満足している」。大手国際会計事務所KPMGのマイケル・アンドリュー会長は25日、香港での講演後の質疑応答の中で、オリンパスの英国企業買収を巡る会計処理で疑義を示していたことを「自賛」した。

 アンドリュー会長はオリンパス問題について「日本の捜査当局が捜査中のため言えることには制約がある」と前置きしたうえで「08年にはやるべき仕事をした。その結果として代えられた」と述べた。

 当時、オリンパスの海外子会社の監査を担当していたが、オリンパスは09年にこれをアーンスト・アンド・ヤング(E&Y)に変更している。オリンパスは「契約満了」を理由に、国内の監査法人をE&Yの日本の提携先である新日本に変更したためと説明している。

 さらに、アンドリュー会長は当時のオリンパスの状況について「とても重大な不正が行われていて、多くの人々が共謀していたことはかなり明白だった」とも語り、何らかの不正を感じ取っていたことも明らかにした。

 オリンパス問題は日本企業全体の企業統治の不備と結び付けて海外では論じられることが多いが「日本の企業統治のシステムに起因することかもしれないが、現時点でそう結論づけるのは難しい」と語った。「評価については最終的な捜査結果を待つべきだ」と強調した。
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
262 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 10:08:55.18 ID:kkTpNuo0
>>261
ご存知かもしれないが、下記荏原製作所の事例がある

http://mbcs.jp/kn/2009/03/1.html
【事例で考える】1人の監査役の信念と覚悟が動かした「会社資金の不正支出に係る損害金の回収」2009年3月20日
以前の投稿記事『監査役に求められる資質とは?』で荏原製作所の監査役の信念と覚悟について触れた。
http://mbcs.jp/kn/2008/11/post_3.html

1人の監査役が、経営陣に向かって勇気ある一言を発したことから事は始まった。

コンプライアンス上、重大な疑義があるので、本事業報告を承認しない。

荏原製作所も勇気ある一言を真摯に受け止め、事は動いた。

平成21年3月19日付の株式会社荏原製作所の適時開示情報【会社資金の不正支出に係る損害金の回収について】を読んで、一人の監査役と会社の勇気を感じた。
http://www.tse.or.jp/disc/63610/140120090319029735.pdf

投稿記事『【事例で考える】監査役失格』におけるパイオニアの監査役とは全く異なる監査役の態度である。
http://mbcs.jp/ac/mt.cgi?__mode=view&_type=entry&blog_id=4

記事を読んで、監査役に求められる資質を再考した。

監査役は、いざというときには独りになってでも、投資家(や債権者等)のために徹底的に戦い抜く覚悟が求められる。その重責を鑑みると、決して気軽に引き受けられるような職務ではない。
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
564 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 12:36:59.63 ID:kkTpNuo0
age
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
263 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 12:55:04.88 ID:kkTpNuo0
>>260
”旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろう ね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べ るにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者 が聞くと、漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それか ら漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタし て。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をう たって…ああ、これでもう一日終わりだね」”>>258

>当人はいいかも知らないが、女房子供からしたら、「こんなオヤジ落第」だろうな

これ、結構現代社会の本質を反映した小話かも(反語として)
現代社会は高度で複雑になっている

日常の治安維持のための警察、消防、救急車
電気ガス水道下水の公共インフラやごみ処理など公共サービス
電車、バス、道路(含む高速道路)も公共インフラ
病気の時の保険
高齢者の年金

日本なら、台風、地震、津波などの防災、危機管理も必要だ
漁に出るなら気象情報も知りたいだろ? ラジオは?

これらの高度な現代社会を支えるには、それを誰かが負担しなければならないんだ
”戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタし て。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をう たって…ああ、これでもう一日終わりだね」”と宣う漁師には負担能力はなさそうだ
だから、平時はいいが危機管理はゼロだし、子供が病気になったり、教育費がかかるようになったら途端に困るだろう
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
264 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 13:02:02.29 ID:kkTpNuo0
>>263 補足
>「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者 が聞くと、漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それか ら漁に出る。
>戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタし て。
>夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をう たって…ああ、これでもう一日終わりだね」”>>258
>>当人はいいかも知らないが、女房子供からしたら、「こんなオヤジ落第」だろうな
>これ、結構現代社会の本質を反映した小話かも(反語として)

アリとキリギリスの反語として
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%81%A8%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9
アリとキリギリス

あらすじ
夏の間、アリたちは冬の間の食料をためるために働き続け、キリギリスは歌を歌って遊び、働かない。
やがて冬が来て、キリギリスは食べ物を探すが見つからず、アリたちに頼んで、食べ物を分けてもらおうとするが、「夏には歌っていたんだから、冬には踊ったらどうだ?」と断られ、キリギリスは餓死する。

教訓
将来のことを考えずに行動すると、その将来が訪れた時に、困ることになる。将来の事を考え、働ける好機を生かすことで、長期的に大きな効果を得ることができる。
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
265 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 14:25:13.78 ID:kkTpNuo0
>>263
>「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者 が聞くと、漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それか ら漁に出る。
>戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタし て。
>夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をう たって…ああ、これでもう一日終わりだね」”>>258
>>当人はいいかも知らないが、女房子供からしたら、「こんなオヤジ落第」だろうな

>これ、結構現代社会の本質を反映した小話かも(反語として)
>現代社会は高度で複雑になっている
>日常の治安維持のための警察、消防、救急車

"いいかい、きみは毎日、もっ と長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。">>242
そう。現代社会は、各人が自分の得意の分野で頑張るべきだ

漁師が魚を売る。それを、警察、消防、救急車の人が食べる
そうして社会が成り立っている

漁師が自分と女房子供の魚しか取らないとしたら、現代社会は成り立たない
漁師が魚を売る。お金を受け取る。収入から税金を払う。そうして、現代社会は成り立っている

税金を払った残りで、野菜や米や調味料、光熱費、通信費、女房子供の衣服、教育費を払う
あまりを貯金する

そうやって、働けるときは働く
それをしないのはダメオヤジ(「こんなオヤジ落第」だろうな)>>263

引退後みたいな生活は引退してからにしろ! それが現代日本の一般人の掟だろう・・
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
567 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 14:28:23.74 ID:kkTpNuo0
>>565-566

かなり同意す
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
267 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 20:35:59.19 ID:kkTpNuo0
>>266
>>高級化粧品も買えない。美容院も行けない
>>すっぴんで良いと言っても、普段は良いけど冠婚葬祭や同窓会など会合に呼ばれたら?
>>冠婚葬祭の付き合いするなら、日本ではご祝儀不祝儀がいるぜ。そのお金は?
>
>そもそもそれは日本での価値観だろ?満足した暮らしが出来ていると当人が思えば
>それだけでいいってのが、そのコピペが伝えたいもう一つのテーマだと思うね。
>第一、高級化粧品なぞなくても生きていけるからなw自分が満足すればそれでいいのよ

ああ、価値観だよ
だが、高級化粧品が欲しいというのは普通女だよ

男一人が当面暮らすにはそんなにお金はいらない
が、彼女ができたら変わるだろうな

子供ができたらもっと変わるだろうな
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
268 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 20:43:52.02 ID:kkTpNuo0
>>266
>後、メキシコの義務教育は9年間。この期間の間は完全保証であり、授業料・教科書代とも無料。

義務教育で終わりね
ああ、価値観だよね

>メキシコ社会保障庁の保険に加入している場合は、一部深刻な持病を除き、
>無料で治療が受けられる。これでかかるのは「保険代」だけですむな。

メキシコの医療はよく知らないが、イギリスの医療が無料というのは有名だが、イギリスの医療崩壊が言われている(下記引用)
メキシコの医療が、UK医療事情より良いことを祈るよ(おそらくそんなことはないだろうが)

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/nhs.html
UK医療事情

UKのNHSは,割安な値段で質の高い医療を全ての国民に提供することを目的とした,世界に誇る国民皆保険制度です.
日本の制度のお手本にもなりました.
ご多分に漏れず,赤字と医療資源(人員とハードウェアの両面)の不足に悩んでいますが,どんな困難があっても,この素晴らしい仕組みを維持してもらいたいと,心有る人々は願っています

BBCの病院潜入取材番組
2005年7月20日21時からBBC1のPanoramaで放送された,Royal Sussex County Hospital in Brightonの内情曝露は大きな反響を呼んだようだ.
もちろん,確実にひどいと思われる例を選び出して番組にしたのだろうが,病棟に看護婦が足りないために.食事や排泄などの介助がろくろく行われていない様子を潜入取材している.
BBCには番組に対してたくさんの投書が寄せられている.

個人的には,最もひどい例だとは思うが,多かれ少なかれ,英国内(もちろん日本国内も)の多くの病院で起こっていることだろう.
原因は,NHSの予算不足,すなわち日本政府と国民の皆様もご熱心な医療費の削減である.
人件費を節約するのが一番手っ取り早いから,経営者は看護師を増員しないから,人手が足りない.
当然しわ寄せは声を上げにくい弱者に行く.
日本人が真似をしようとしているのは,米国だけではないようだが,こういうネガティブな報道だけでは,問題は解決しないことを報道者も自覚すべきだ.
根本にあるのは,提供すべきサービスが増大する一方なのに,金も人手もそれと平行して増やせないということだ.
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
271 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 20:55:39.19 ID:kkTpNuo0
>>268
>後、メキシコの義務教育は9年間。この期間の間は完全保証であり、授業料・教科書代とも無料。
>メキシコ社会保障庁の保険に加入している場合は、一部深刻な持病を除き、
>無料で治療が受けられる。これでかかるのは「保険代」だけですむな。

メキシコがそんなに素晴らしい国なら
なんで、アメリカに不法移民なんかするんだよろうね?

ああ、価値観だよね、価値観
そんなにメキシコが素敵に思うなら、行ってみたら?

http://www.afpbb.com/article/politics/2028621/343735
アメリカのメキシコ不法移民、630万人 - メキシコ 2006年02月22日 23:49 発信地:メキシコ

【ティファナ/メキシコ 23日 AFP】
ヒスパニック系米国人の民間研究機関「ピュー・ヒスパニック・センター」(Pew Hispanic Center)によると、米国に住むメキシコ不法移民の数は630万人で、正式に不法移民として認められていないもののアメリカに不法滞在しているメキシコ人の数は毎年48万5,000人にのぼる。
こうした人々は、経済的な機会を求めて、あるいは、メキシコ国内の治安の悪さを逃れて、アメリカへ移住する。
一方、アナリストによると、移民はたいていアメリカで社会的に大きな犠牲を払うことが多く、結婚の破綻や不安定な家族関係、アメリカへの敵対心などを生み、さらにメキシコ国内でも貴重な労働力を失うため社会問題となっている。
写真は1月29日、アメリカとメキシコを分断するティファナの海岸で、娘のロサ・イセラ(Rosa Isela)さんと話す母親のパトリシア・エスコバル(Patricia Escobar)さん(左)。
パトリシアさんはロサンゼルスに住み、正規の移民として受け入れられるのを待つ間、国境の金網越しに家族と対面する。
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
274 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 20:59:33.55 ID:kkTpNuo0
>>269
乙!
だが、その無料の医療を支えているのは、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それか ら漁に出る。>戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして」という漁師でないことは言える
勤勉に働く普通のメキシコ人の負担にタダ乗りしているんだよ
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
275 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 21:05:52.12 ID:kkTpNuo0
>>272-273
多様性ね
起業で大成功して震災に百億円寄付したソフトバンクの孫さんから、ニートや乞食まで多様だよ。それが望んでかどうかは別だが
君の立ち位置は、孫さんからニートや乞食までのどこで、それは望んでそうなったのかい?

>第一日本人は定年まで働かなきゃいけないだって?w
>笑わせるな、人の勝手だろ。強要すんなよボケ

別に強要はしないし出来ないが、将来の日本人は今の定年を過ぎても働かないといけないんだろうな
現実に定年はどんどん伸びてきた。もっとも日本人の寿命は定年以上に伸びてきたんだが
資本主義というOSは不具合が多発だ!part24
276 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 21:10:15.85 ID:kkTpNuo0
>>270
個人的見解だが
「資本主義が崩壊」という言い方がマスコミ(出版)のセールストークだろうぜ
思うに、経済の仕組みが変わっていくんだと思う

資本主義と言われるいまの仕組みも、いままでも変わってきたし、これからも変わる
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ3
568 :名無しさん@3周年[]:2011/11/26(土) 21:12:29.37 ID:kkTpNuo0
age


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