- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
785 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 01:09:27.68 ID:eIV1jRJY - 正直野田っつか民主党以外の政権に交代してからTPPへの交渉を始めてほしい。
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788 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 01:19:50.91 ID:eIV1jRJY - >>787
5年前だったら小泉って言うんだけど、もう引退しちゃったからな。
中川（酒）も鬼籍だし・・・
強いて言えば麻生かな。
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791 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 01:25:13.14 ID:eIV1jRJY - >>790
あの人が外務大臣やってた頃は、特段問題なかった。
まぁ実績から消去法で選んだだけだ。
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797 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 01:58:39.50 ID:eIV1jRJY - >>795
インドとは個別EPAが今年の8月に発効済みだよ。
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800 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 02:09:07.35 ID:eIV1jRJY - >>798
別に二者択一でやらなきゃいけないものじゃない。市場規模でいえば、インドよりアメリカの方が圧倒的に大きいのは言うまでもないしね。
TPPはアメリカでの日本製品のシェア減少を食い止めるためには必要な措置。インフラ整備等他にも目のある分野はあるし。
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803 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 02:25:24.16 ID:eIV1jRJY - >>800
現地生産が進んでるから関税気にしなくていいなら、円高も気にしなくていいよね。
何だかんだでまだまだ「輸出」してる部分は大きいよ。
インフラ整備は、TPPの交渉項目の一つに政府調達（公共事業発注）というものがある。
アジア諸国の今後のインフラ整備だけじゃなく、アメリカの保護主義の最たる公共事業に食い込める可能性が大きい。
これはISDS関係ないよｗ
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804 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 02:32:57.66 ID:eIV1jRJY - またアンカー間違えた・・・
>>800 ×
>>802 ○ です。
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808 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 02:49:10.31 ID:eIV1jRJY - >>803-804
TPP以前に円高は何とかする必要があるんだけど、正直ここまで円高が進行するのは想定外だね。
今の円高は日本の問題というよりも、アメリカ・欧州他の通貨信用不振に根差している部分が大きいから為替介入はほとんど意味がない。
取りうる手段は、正直インタゲしかないかな。
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809 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 02:52:01.86 ID:eIV1jRJY - やばい、アンカー間違えすぎだ・・・
>>803-804 ×
>>805-806 ○
スレ消費申し訳ありません。
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844 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:07:34.31 ID:eIV1jRJY - >>822
>>840
国産牛肉の消費量は１割も減ってない。
それから牛肉の関税は38.5％。
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847 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:19:54.71 ID:eIV1jRJY - >>843
ISD条項は野田の馬鹿が知らなかっただけで、そんなに大騒ぎする問題じゃないよ。
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853 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:39:14.05 ID:eIV1jRJY - >>850
国産牛肉の消費割合でいうと、平成2年に50％だったものが平成21年には42％になった程度のこと。
食の欧米化ってのは牛肉の輸入自由化（平成3年）以前にほぼ完了してるんだよ。
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860 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:47:11.13 ID:eIV1jRJY - >>858
輸入量と国内生産量はリンクしてないってことが一目瞭然だな。
きっちり棲み分けできてるってことだから、問題ないだろ。
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863 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:54:42.56 ID:eIV1jRJY - >>862
仮に消費割合が減ったところで、消費量が減らなければ何の問題もなかろう。
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866 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:01:56.76 ID:eIV1jRJY - >>864
牛肉の輸入自由化後も国産牛肉の消費量はさほど減ってない。
関税かかった後でも市価では約2倍の差があるのにね。
それがまた3割弱安くなったところで大勢に影響はないよ。
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870 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:15:55.04 ID:eIV1jRJY - >>867
旗色が悪くなるとそれか。テンプレ通りの逃げだなｗ
関税をかけた後でも輸入牛肉は国産牛肉の約半値なのに、輸入を自由化しても国産牛肉の消費が減ってない理由を教えてくれよｗ
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876 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:31:35.36 ID:eIV1jRJY - >>875
分からないこと聞いちゃってごめんね。
国産牛肉と輸入牛肉は日本の消費者からは、別枠でカテゴライズされてるってのが正解だったんだよ。
もう少しデータの読み取り方を勉強してね。
俺はスルーせずに、できるだけ丁寧に教えてあげよう。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
882 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:41:54.14 ID:eIV1jRJY - >>879
俺は彼（彼女？）ほど日本産ブランド信仰はしてないよ。
上記で説明したのはデータの分析だけ。
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894 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 13:16:11.43 ID:eIV1jRJY - >>891
何で今年終わってないのに今年の数字がわかるの？
ISD条項が適用されるのはTPP批准後に新設された法や政策だから、TPP参加時に改廃させられなければ大丈夫なんだけどな。
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909 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 14:23:06.83 ID:eIV1jRJY - ISD条項なんて別に珍しくもなんともないだろ。
日星EPAにだって組み込まれてる。
むしろFTAやEPAでこれが無い方が珍しいんじゃないか？
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912 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 14:30:25.59 ID:eIV1jRJY - >>911
NAFTA見ても、ICSIDがとんでもない判決を出したりはしてないよ。
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919 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 14:41:22.40 ID:eIV1jRJY - >>915
途上国を含む貿易協定では必須の規定なんだけどなぁ。
つか手間ってｗ
ボリビアみたいな小国ではその手間も大変だろうが、日本ほどの規模の国には大したことじゃないよ。
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924 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 14:48:15.38 ID:eIV1jRJY - >>918>>921
お前らの10倍はISD条項について調べてるよｗ
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928 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 15:04:38.48 ID:eIV1jRJY - >>926
ウルグアイ・ラウンドの経緯を振り返ればアメリカがそう言うのも無理はないだろうな。
交渉事の初めに釘刺しといたってことだろ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
947 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 16:14:25.45 ID:eIV1jRJY - >>932
TPPへの加入だけなら賃金・物価ともに下落する。
デフレ基調を改善させるためにインフレターゲット等の施策をセットで行う必要があるね。
これができれば賃金・実質賃金も減ることなく、製品生産の増加も見込まれるので失業率は減少する。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
954 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 16:32:42.06 ID:eIV1jRJY - >>950
TPPで賃金や物価をコントロールするんじゃなくて、それは別途政策が必要。
多少無理やりにでもインフレ基調にする必要がある。
他は概ねそういうOK。
まぁ、個人的な意見だけど。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
955 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 16:34:45.58 ID:eIV1jRJY - >>952
すでに大半のEPAやFTAでISD条項が含まれているというのに・・・頭の中が100年前で止まってるんじゃないか？
反対派はICSIDの事例を学ぶ必要があるな。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
960 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 16:45:45.98 ID:eIV1jRJY - >>958
自分の浅学を棚に上げて何言ってんだ？
38.5％の関税がかけられてもなお国産牛肉の半値の外国産牛肉が輸入自由化された後も、国産牛肉の消費量が
ほとんど変わってない理由を説明できてから言え。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
965 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 16:56:18.23 ID:eIV1jRJY - >>961
建物やインフラの話？
日本の建築会社に勝る耐震技術を持った外国企業がいれば、入札させざるを得ないだろうね。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
977 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:14:00.97 ID:eIV1jRJY - >>970
だからインフレターゲットって言ってるっしょ。真っ当なやり方じゃ無理。
元々は慎重派だったんだけど、今は企業にとって想定外の円高があまりにも長く続きすぎている。
TPPへの参加を機にインタゲを行うべきだな。
>>972
まぁ確かに耐震技術においては日本に勝る国はないと思ってるよ。全てがそうとはとても言わんが。
ところで耐震以外で何の基準が必要なんだ？アスベストか？ｗ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
979 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:23:43.99 ID:eIV1jRJY - >>978
TPPが「途上国を含む」協定だから。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
986 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:31:29.88 ID:eIV1jRJY - >>980>>982
日本が輸出を伸ばす国の筆頭は言うまでもなくアメリカだな。
次いでオーストラリア・ニュージーランド。
あとはシンガポールでの水事業やマレーシア・ブルネイのインフラ整備ってとこか。
GDPくらい自分で調べてくれ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
992 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:36:33.66 ID:eIV1jRJY - >>985
外国に資産が流れれば円安に誘導できるね！
今はその資産の逃げ場がないから円に集中してるってことだよ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
998 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:40:05.08 ID:eIV1jRJY - >>991
元々あまり牛肉を食べなかった層が牛肉を食べるようになったってだけだろ。
国産牛肉を食べてる層は変わらずに国産牛肉を食べてるってだけだ。
BSE騒動でアメリカ産牛肉が入ってこなくなっても、国産牛肉は増えたりしてないだろ。初めから消費者層が違うんだよ。
結論：輸入自由化は国産牛肉の消費への影響は軽微なものだった。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
15 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:12:24.36 ID:eIV1jRJY - >>4
前スレで君が出したデータ
牛肉自由化前の１９９０年の時点で国民１人あたりの牛肉消費量が５.５kgで、国内生産量５５.５万ｔ、輸入量が５４.９万ｔ。
ＢＳＥ問題前の２０００年は、国民１人あたりの牛肉消費量が７.６kgで、国内生産量５２.１万ｔ、輸入量が１０５.５万ｔ。
２００８年の時点では国民１人あたりの牛肉消費量が５.９kgで、国内生産量５１.６万ｔ、輸入量が６７.９万ｔ。
2000年→2008年で4割近く輸入量が減ったのに、国内生産量が増えていないのは何故？
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
28 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:29:48.90 ID:eIV1jRJY - >>23
アメリカ産の牛肉だけが落ち込んだんだから、その分国内牛肉が消費量を伸ばせるはずだろ。
＞円高
インタゲで円安へ誘導だな。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
32 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:34:10.23 ID:eIV1jRJY - >>27
問題が価格だけだったら、国産牛肉の消費は自由化前の半分以下にまで落ち込んでるよ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
42 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:48:26.53 ID:eIV1jRJY - >>35
何言ってんの？日本の牛肉がアメリカに輸出はできんだろ。
今でも多少は輸出してるけど、そもそもの価格が違いすぎるわ。
安い外国産品と高い国内産品の比較をしてるってことがわからなかったのか？
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
47 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:53:15.14 ID:eIV1jRJY - >>44
全分野で輸出拡大なんてできるわけねーだろ。
牛肉の話題と他の話題ではそもそも論点が違うんだよ。
で、2000年→2008年で4割近く輸入量が減ったのに、その分の国内生産量が増えていないのは何故？
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
55 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:00:18.26 ID:eIV1jRJY - >>48
お前ってほんとバカな。
牛肉の論点：輸入自由化（その発展がTPP）による国内産業への影響
他の論点：TPPによる輸出拡大策
勝手に混同して罵倒とか・・・
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
62 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:07:03.31 ID:eIV1jRJY - >>57
資産の国外流出を警戒してるんだろうが、これだけ円に買いが集中してる現状では
デフレを堅持しておくよりもインフレに向かわせることが必要になってきてるんだよ。
デフレじゃなくなれば円高もマシになる。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
65 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:11:32.35 ID:eIV1jRJY - >>61
今デフレだから実質金利が高くなり、結果的に円高になってるんだが・・・
インフレになったからって、すぐに金利を上げなきゃいけないわけじゃない。
為替への単独介入の影響なんて知れたもんだよ。今年いやというほど味わっただろうが。
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