- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
818 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 08:24:31.05 ID:05Ygstd+ - >>816
正論だな。
インタゲ＆ＴＰＰ不参加がベスト。
とりあえずさ、復興債とか消費税アップする前にデフレギャップ何とかしろよ、糞ドジョウ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
822 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 09:20:08.28 ID:05Ygstd+ - >>820
９０％が海外産のコメに置き換わる可能性あるぞ。
実際にアメリカでは、ササニシキやコシヒカリといったジャポニカ米が生産されてる。
牛肉だって自由化されてから国産牛肉の消費量が３割程度まで落ち込んでる。
５８％の関税率が維持されてるにも関わらずだ。
これで米の関税率がゼロになったら、国産米の消費量が１割とか２割に落ち込んでもおかしくない。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
829 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 10:16:01.02 ID:05Ygstd+ - >>825
それだとＩＳＤ条項で訴訟ならないか？
日本政府のインタゲが原因で損害を受けたとかで・・・・。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
835 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 10:29:38.65 ID:05Ygstd+ - >>833
そして食えなくなった農業従事者＋人の移動が自由化されて雇用を奪われた日本人の生活保護受給者が急増してまたもや増税。
消費はさらに落ち込みデフレスパイラルが加速ｗｗｗｗ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
850 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:31:18.39 ID:05Ygstd+ - >>844
関税３８．５％な。間違った。
国産牛肉の消費量は、海外産を含めた消費量の割合では減ってるよ。しかも販売価格も下がってる。
食の欧米化で牛肉の消費量が増えてる中で、国産牛肉の消費量は横ばいだから、実質国産の消費量は減ってるんだよ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
851 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:34:32.87 ID:05Ygstd+ - >>849
マスコミでも国会でもＩＳＤ条項で統一されてるから問題なし。
大事なのは相手に伝わるかどうかの問題。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
858 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:43:06.50 ID:05Ygstd+ - 牛肉自由化前の１９９０年の時点で国民１人あたりの牛肉消費量が５.５kgで、国内生産量５５.５万ｔ、輸入量が５４.９万ｔ。
ＢＳＥ問題前の２０００年は、国民１人あたりの牛肉消費量が７.６kgで、国内生産量５２.１万ｔ、輸入量が１０５.５万ｔ。
２００８年の時点では国民１人あたりの牛肉消費量が５.９kgで、国内生産量５１.６万ｔ、輸入量が６７.９万ｔ。
自由化後に消費量に対しての国産牛肉の比率が下がったのが分かる。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
859 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:46:42.36 ID:05Ygstd+ - >>853
間にＢＳＥ問題があったから平成２１年の時点では４２％まで回復したといった方が正しい。
ＢＳＥ問題が収拾するのと同じくして消費は徐々に回復してきている。
＞食の欧米化ってのは牛肉の輸入自由化（平成3年）以前にほぼ完了してるんだよ。
完了していても、自由化に伴って輸入が拡大している。
数字を見れば明らかだろ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
862 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:50:16.32 ID:05Ygstd+ - >>860
ちなみにＢＳＥ問題の前は国産の消費割合は３３％な。
このままＴＰＰに参加して牛肉の関税が撤廃されれば、国産の消費割合はさらに下がるのは明白。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
864 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 11:57:37.00 ID:05Ygstd+ - >>863
関税が撤廃されれば国産牛肉の消費量が海外産に食われるのは分かりきっている。
品質自体は変わらないのに値段が安くなれば消費者は食いつく。これ常識だと思うけど。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
867 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:05:17.18 ID:05Ygstd+ - >> ID:eIV1jRJY
コイツ頭悪過ぎて議論にならないなｗｗｗ
数学も理解できないんじゃお話にならない。
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872 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:24:05.98 ID:05Ygstd+ - 牛肉自由化で分かることは、関税がなくなれば海外産の消費量が増えると言うこと。
アメリカではすでにコシヒカリやササニシキが生産されていて、品質も日本産に近い水準まで来ている。
例え国内産米の消費が見込まれても、ＴＰＰは人の移動も自由化されるから、人件費の安い外国人が日本に
なだれ込んできて米の生産を始めるようになれば、既存の農家は飲み込まれてしまう。
米農家だけでなく、畜産業界も同様だろう。
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875 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:26:40.09 ID:05Ygstd+ - >>869
まぁまぁ、とりあえず公共の場で議論するにはそれなりの知識がないと話しにならないってことだな。
議論するに値しない薄学な人間は荒らしと一緒だからスルーした方が賢明。
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884 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:44:14.90 ID:05Ygstd+ - >>879
バカはスルーに限るよｗｗｗ
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886 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 12:46:59.43 ID:05Ygstd+ - >>880
ＩＳＤ条項によって国内法は踏み倒されてしまうのに、それでも国内法で対応するとドジョウは言ってますｗｗｗｗ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
889 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 13:01:39.46 ID:05Ygstd+ - 来年の通常国会で消費税増税法案が通ったら解散総選挙だろうから次の総理がＴＰＰをどうするのか見ものだな。
来年の春くらいには民主党大敗で総理交代というシナリオは見えている。
小沢が党を割って新党結成してキャスティングボード握るのか？
それとも自民党復権か？
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
907 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 14:21:56.00 ID:05Ygstd+ - ＩＳＤ条項は国内法だけでなく、政府や行政の判断すら踏み倒される。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
957 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 16:38:56.32 ID:05Ygstd+ - >>942
例えば外資系の企業が人を雇ったとする、それが外国人だろうと日本人だろうと、最低賃金が引き上げられたことによって
企業側が損害を被ったとなると、ＩＳＤ条項がキーになって来る。
もし日本政府が訴えられたら、相手はアメリカの息が掛かった世界銀行の傘下、国際投資紛争仲裁センターだ。
だから国内法はＩＳＤ条項によって踏み倒されると騒いでるんだよ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
958 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 16:40:29.47 ID:05Ygstd+ - >>955
お前は数学から勉強して来いｗｗｗ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
991 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:35:21.89 ID:05Ygstd+ - >>960
だからお前は数学から勉強して来いって言われるんだよ。
全体の消費量が増えてるのに、国産の消費量がほぼ横ばい（実際には減少してる）ってことは
実質消費は落ち込んでんだよ。
国産の消費割合が全体の３割まで落ち込んだ現実をどう説明する？
お前の足りない頭で考えてみろｗ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
995 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:37:52.94 ID:05Ygstd+ - >>977
日銀はデフレ堅持し続けてるのにインタゲ？今まで出来なかったのに簡単にできると思ってんのかよｗｗｗ
それとな、アメリカへの輸出は無理。円高でどうやって輸出拡大するんだ？
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
996 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:39:17.00 ID:05Ygstd+ - >>992
ＦＲＢがドル安に誘導するから意味なし。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
1000 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:40:33.44 ID:05Ygstd+ - この円高でアメリカに輸出拡大できると思ってる時点でアホだろ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
1 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:43:08.49 ID:05Ygstd+ - 前スレ
【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1320474447/
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
2 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:43:30.96 ID:05Ygstd+ - 環太平洋戦略的経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
4 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:48:54.28 ID:05Ygstd+ - 998 名無しさん＠３周年 2011/11/12(土) 17:40:05.08 ID:eIV1jRJY
>>991
元々あまり牛肉を食べなかった層が牛肉を食べるようになったってだけだろ。
国産牛肉を食べてる層は変わらずに国産牛肉を食べてるってだけだ。
BSE騒動でアメリカ産牛肉が入ってこなくなっても、国産牛肉は増えたりしてないだろ。初めから消費者層が違うんだよ。
結論：輸入自由化は国産牛肉の消費への影響は軽微なものだった。
国産牛肉を食っていた消費者が自由化後に輸入牛肉に流れた。
全体の消費が拡大しているのに、国産の消費が伸び悩んでいるのはそのせい。
まだ３８・５パーの関税があるからこの程度で済んでいるだけ。
関税撤廃になれば稲わらの汚染と相まって国産牛肉の消費はさらに落ち込む。
結論 関税撤廃は国産の消費を落ち込ませ、海外産の消費拡大の原因になる。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
6 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 17:51:38.62 ID:05Ygstd+ - ＴＰＰでアメリカに輸出を拡大できると思ってるバカがいるが、円高の現状を踏まえてどうやって輸出拡大するんだ？
インタゲ？日銀のデフレ堅持力はハンパじゃない。できるならとっくにやってるってｗｗｗ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
23 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:24:56.58 ID:05Ygstd+ - >>15
ＢＳＥ問題で牛肉の消費量が落ち込んだからだろ。それくらい説明しなくても分からないか？
んで、円高の日本がどうやってアメリカに輸出拡大するのか説明してくれよ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
37 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:41:26.47 ID:05Ygstd+ - >>28
実際には日本国内でもＢＳＥ牛が確認されてるから国産の消費にも悪影響があったのことも知らないのか？
http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota8991.png
インタゲは不可能。
インフレに振れれば金利が上昇して国債頼みの日本は苦しくなる。だからデフレ堅持が続いている。
万が一円安に振れてもアメリカが為替介入してドル安に誘導すれば意味がない。
よってＴＰＰでアメリカに輸出拡大することは不可能。これが結論。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
43 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:48:33.16 ID:05Ygstd+ - >>40
ＴＰＰに参加すれば、海外から安い商品が入って来る。
国産はそれに対抗しようと価格を下げる。
価格を下げれば、下がった分の経費をカットしないといけない。
真っ先にカットされるのは人件費だ。
収入が減れば消費は落ち込む。消費が落ち込めば税収が減る。
税収が減れば政府はそれを補うために税率を上げる。
これがデフレスパイラルの基本ね。
あなたの言ってることは経済の観点から言うと矛盾していますよ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
44 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:50:04.96 ID:05Ygstd+ - >>42
お前はアメリカに輸出拡大できるって言ってただろうが。
言ってること矛盾してるだろアホ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
48 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:56:37.60 ID:05Ygstd+ - >>47
円高は牛肉だけの問題か？全分野に影響する問題だろアホｗｗｗ
論破されたからって話しそらすなカス。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
49 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 18:57:57.73 ID:05Ygstd+ - >>46
あなたは経済の勉強が足りない。
デフレスパイラルの意味を勉強してきた方がいいよ。
言ってることが支離滅裂だから。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
54 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:00:17.53 ID:05Ygstd+ - >>51
いや、一番クソなのは ID:eIV1jRJY だよｗｗｗ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
56 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:01:52.71 ID:05Ygstd+ - 日ハムの新監督に樽床伸二か・・・・。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
57 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:03:40.97 ID:05Ygstd+ - >>55
バカはお前な。どうして日銀がデフレ堅持してるか考えてみろよ。
円高なのにアメリカに輸出拡大できると思ってるアホは算数の勉強からやり直してこい。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
61 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:05:59.90 ID:05Ygstd+ - >>ID:eIV1jRJY
インタゲは不可能。
インフレに振れれば金利が上昇して国債頼みの日本は苦しくなる。だからデフレ堅持が続いている。
万が一円安に振れてもアメリカが為替介入してドル安に誘導すれば意味がない。
よってＴＰＰでアメリカに輸出拡大することは不可能。これが結論。
反論出来るならしてみろよアホ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
64 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:11:08.64 ID:05Ygstd+ - >>62
デフレ堅持が悪政なのは誰でも知ってる。
だが今の日本がインフレに向かわせることは不可能。
理由は61に書いてある通り。
>>61に反論してみろ。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
70 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:19:31.25 ID:05Ygstd+ - >>65
は？インフレ率が国債金利超えたらさらに金利上げないと売れないだろ。
そんなことも知らないでＴＰＰ賛成とかぬかしてんのかよｗｗｗ
しかも日本がＴＰＰで輸出拡大出来るくらいに円安に振れたら、アメリカの為替介入は今年行われたレベルじゃ済まない。
それくらいバカでも分かるぞｗｗｗ
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
72 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:20:55.26 ID:05Ygstd+ - インタゲは不可能。
インフレに振れれば金利が上昇して国債頼みの日本は苦しくなる。だからデフレ堅持が続いている。
万が一円安に振れてもアメリカが為替介入してドル安に誘導すれば意味がない。
よってＴＰＰでアメリカに輸出拡大することは不可能。これが結論。
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
74 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:28:11.69 ID:05Ygstd+ - >>71
麻生の言ってることは基本中の基本だね。
んでオススメの意味が分からないけど？
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- 【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★４
75 ：名無しさん＠３周年[]：2011/11/12(土) 19:36:46.06 ID:05Ygstd+ - 復興債の発行や消費税増税しようとしてる時点で政府はインフレに振れさす気がないんだよ。
インタゲする気ならデフレギャップ２０兆以上あるんだからとっくにやってる。
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