- 政局分析を議論・交換するスレッド8
817 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 02:35:42.72 ID:o/HYIvtb - 以前、その見識に疑問符を付けた海江田ですが、頭がおかしいということが判明しました。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY201107230699.html
> 海江田万里経済産業相は２３日のテレビ東京の番組で、東京電力福島第一原子力発電所事故後の作業に関連し、
> 「現場の人たちは線量計をつけて入ると（線量が）上がって法律では働けなくなるから、
> 線量計を置いて入った人がたくさんいる」と明らかにした。「頑張ってくれた現場の人は尊いし、日本人が誇っていい」と称賛する美談として述べた。
原発推進派からすれば厄介なのが大臣になられたものですね。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
820 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 02:59:44.51 ID:o/HYIvtb - ここは政策も議論できるスレだそうですよ。
10：名無しさん＠３周年 ：2011/05/15(日) 20:25:24.25 ID:ucE1dAyO
>>9
政策を論ずるのは構わないが、あくまで従として。
主は政局。
という捉え方で良いですか？
12 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2011/05/15(日) 20:32:16.70 ID:qWJFQUcg
>>10
どちらもOKですよ。
「政局」にしたのは他のスレッドタイトル見て、差別化しないと、重複スレになってしまうかも？と思ったからで…
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
821 ：名無しさん＠３周年[]：2011/07/24(日) 03:03:35.81 ID:o/HYIvtb - >>819
他の呼び方を知らないんですが、海江田とか藤沢数希みたいなゴミをなんて呼べばいいんですかね？ 上手い呼び方があったら教えて下さい。
原発に擁護的な人にまともな人が多いことは了解してますし、批判的な人にはかなりカルトじみたのがいることも了解しています。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
837 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 07:26:01.26 ID:o/HYIvtb - まあ、正直スレ主が
・スレ立ってすぐに「政局と書いたら政策話を排除する意味に取られてしまいますよ」と指摘されてる
・その予想通り、荒らしに何度も何度も「ここは政局スレです」と言いがかりをつけられてる
という状況を静観していて、スレタイどころかテンプレですらフォローしようとしないので、
荒らしにとっては絶好のネタになってる気はしますね。
政策的な分析を提供してくれる方が、「ここは政局スレです」と絡まれてる可哀想な状況を何度も見ました。
スレ主さんが>>1に「政局の話もOKです」と書くだけで、そういった事態はなくなると思うんですが。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
838 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 07:29:28.83 ID:o/HYIvtb - × >>1に「政局の話もOKです」
○ >>1に「政策の話もOKです」
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
840 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 07:41:58.66 ID:o/HYIvtb - >>839
ないから、スレ主は政策話を容認しているならきちんとスレタイなりテンプレなりでその意思を表明すべきだと書いたわけです。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
841 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 07:57:25.87 ID:o/HYIvtb - 菅がそれを政争の具にしているのは事実ですし、脱原発解散などもってのほかですが、それでも今後の原発の行く末については政策の対立があると思いますよ。
・段階的に原発を廃止し、スマートグリッドやクリーンエネルギーで電力を賄おうとする
・原発を維持し、日本の外貨獲得の手段として今後も原発と付き合う
どっちに向かうべきかはちょっと判断しかねますが。
そもそも前者は実現可能なのか？ 後者は二度と福島を繰り返さない保証があるのか？ よくわかりませんし。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
844 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 08:27:22.25 ID:o/HYIvtb - 政策話を排除するなら排除するで全く構いませんよ。
スレ主が曖昧にしている結果、何度も何度も同じ不毛な軋轢が生まれているのが問題。
ただ、現在このスレにはかなり質の高い政策論を展開できる方がおられるので、スレを出て行くなら出て行く先を教えて欲しいという「個人的な願望」はありますね。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
848 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 10:07:06.25 ID:o/HYIvtb - 市場原理を極端に重視するタイプの人には労働者を人間だと思ってないようなのがおり、その典型例として挙げているのが藤沢数希ですが、海江田もそういう人種でしたね。
政治家なんて内心は労働者をバカにしてるもんだろ、と言われればその通りかもしれませんが、それを隠せるだけの頭もないようでは政治家として資質が欠けると言わざるをえません。
例えば麻生元首相は他人を見下しており、しかもそれを隠すことすらできませんでしたが、その結果アッという間に国民から見放されました。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
859 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 10:44:09.12 ID:o/HYIvtb - >>852
ちょっと何言ってるかよくわからないですね。。。
それであなたは、
「魔女の宅急便のキキは、労働組合も作らないし、首になっても割増退職金も要求しない。セクハラだパワハラだと訴えない。今の労働者も見習うべき」
という藤沢の言葉をその通りだと思うわけですか？
あるいは、明らかに法令違反ですが
「線量計を置いて原発作業に従事した労働者は日本の誇り」
と海江田に言われて嬉しいと思うんですか？
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
864 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 10:51:18.00 ID:o/HYIvtb - >>852
もっと分かり易く言いましょうか。
確かに労働者は一生労働者とは限らないかもしれません。
だからと言って、「労働者は一切権利の主張をするな」「権利を投げ捨てた労働者は日本の誇り」といった主張が正しいことになるのですか？
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
867 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 10:53:25.13 ID:o/HYIvtb - >>863
相手しちゃってごめんなさいね^^;
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
872 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 11:03:41.65 ID:o/HYIvtb - >>861
>>868
この点については>>868や、あるいは生さんが「小沢から見れば無罪の可能性が高くなったことをもっと報道して欲しいでしょう」と言っていた通り、
マスコミに偏向はあるでしょうが民主党（菅）に大きく有利とも自民党に大きく有利とも言い切れないと思いますよ。
特に以前生さんが「NHKが菅批判に舵を切った」と説明していましたが、NHKは基本的に政権追従の報道をするのでこれは大きいと思います。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
875 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 11:13:02.56 ID:o/HYIvtb - >>870
私は海江田の見識のなさを批判したのであって、原発に擁護的な人間一般を批判したわけではありません。海江田はゴミですね。
労働者問題についても同様です。投資家一般や経営者一般を批判したことなどありません。
ただ、市場原理主義的な人は原発に擁護的であるのは間違いありません。
それは日本の既存の産業が原発ありきで成り立っているからですね。
私は竹中氏を尊敬していますが、彼は経済の専門家であっても原発の専門家ではないので、トンチンカンな原発擁護をやっていました。
ちなみに以前から何度も書いている通り、私自身のスタンスは「原発→わからない」「経済→アメリカ型よりはEU型を目指すべき」です。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
877 ：名無しさん＠３周年[]：2011/07/24(日) 11:22:07.89 ID:o/HYIvtb - >>873
> 海江田氏は危険を顧みないで作業に当たった人達へ単純に労をねぎらったと解釈も出来
できません。
守られるべき権利を投げ捨てた労働者を経済産業大臣が称賛するというのは、どう解釈してもそう受け取るのは無理なことです。
例えばこういうことです。
社長「我が社のA君は毎日２０時間も働いている。我が社の誇りだ」
このような発言がおかしいことは常識があればすぐにわかることです。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
881 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 11:36:02.44 ID:o/HYIvtb - >>878
「全ての市場原理主義的な人が原発に擁護的」と言ってるわけではないんですが。。。
あくまで傾向を話しただけです。
さておき、みんなの党や自民党の河野太郎は確かに市場原理主義的なのに原発に批判的ですよね。
その理由はよくわかりません。
ソフトバンクの孫正義は市場原理主義的とは思えません。彼は企業経営を通じて社会を変革したいタイプで、ホリエモンよりは松下幸之助に似たタイプだと思います。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
885 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 11:56:23.81 ID:o/HYIvtb - >>883
> 実際無謀な行動をとってしまった作業員の存在があるわけで
作業員が本当に自発的に、任意に、そうした行動を取ったとは言えないんですよ。
むしろ、現場の管理者が強制したり、騙したりしてそうさせた可能性の方が高いとすら言えます。
だから、大臣はいかなる趣旨であってもこうした発言をするべきではないという趣旨です。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
891 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 12:32:29.74 ID:o/HYIvtb - >>890
大臣の発言は無邪気に「自発的だった」と思ってするようではダメだという話で、実際に自発的だったか否かと大臣の発言の評価とは別です。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
915 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 20:36:45.08 ID:o/HYIvtb - >>893
批判するなら相手の意見をきちんと咀嚼してからにしましょう。
本当に「自発的」であったかどうかもわからぬまま、法令違反があったかもしれない中で、その被害者かもしれない人達を大臣が「我が国の誇り」などと言ってしまうことが無邪気だと言ってるんですね。
まあ、「初心者Aへの批判ありき」の人にはわからない（わかりたくない）んでしょうが。
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
918 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 21:16:39.88 ID:o/HYIvtb - >>916
>>870を読んだ時から疑問だったんですが、私は自民党の話なんて一切してないのにどこから自民党の話が出てきたんですか？
|
- 政局分析を議論・交換するスレッド8
921 ：初心者A ◆2.fmAUBkd2 []：2011/07/24(日) 22:24:25.40 ID:o/HYIvtb - >>919
では、私が藤沢某氏を持ち出したのも海江田批判のための例え話だということもご理解下さい。
私が主張しているのは「海江田は大臣としてあまりに不適切な発言をしたので見識に欠けるだろう」ということであって、それ以外ではありません。
|