- 身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ30
547 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:09:05.39 ID:4Q83SD97 - >>544
＞限定的であっても一応効果はあるということだな。
と言っておきながら、
＞大成功を収めたエコポイント
と言ってしまう、鶏並みの記憶力もしくは信者脳。
ネトウヨらしいね〜（大爆笑
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550 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:25:45.63 ID:4Q83SD97 - 総務省 統計局
完全失業率（季節調整値）の推移
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/054suii.pdf#search='失業率 推移'
wikipedia エコポイントの活用によるグリーン家電普及促進事業 項
需要の先食い
家電エコポイントの実施により2009年（平成21年）度のテレビ販売を押し上げたが、
所詮需要の先食いであるため、制度が完全に打ち切られる2011年（平成23年）度以降の反動減は避けられない上、
政策期間が長期に及ぶため需要変動を大きく歪めた状態となっている[4][5]。
4.^ 伊藤忠商事株式会社 調査情報部 (PDF) Economic Monitor 2010年（平成22年）6月6日
5.^ コジマ株が年初来安値、エコポイント反動響き4-6月は減収減益に
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552 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:27:51.84 ID:4Q83SD97 - エコポイントを導入したのが平成21年。
完全失業率は下がるどころが上がってる。
就業率は下がってる。
雇用に関しては、成果をあげたとは言えない。
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554 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:30:44.91 ID:4Q83SD97 - >>553
ソニーやパナソニックは多国籍企業。
日本の経済の話してるときに、企業の話に限定する理由は？
しかも、記事中で
「ソニーやパナソニックのテレビ事業は赤字基調が続いており、
１１年３月期まででソニーは７期連続、
パナは３期連続で営業赤字を計上する見通し。
収益面では依然として苦境に立たされている。」
とあり、明るいデータではない。
駆け込み需要があっても、赤字基調はぬぐえなかったわけだ。
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556 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:32:44.80 ID:4Q83SD97 - >>555
自分で調べろ。
ちなみに、他の先進国との比較では
大前研一曰く「日本の一人負け」
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557 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:35:37.15 ID:4Q83SD97 - 失業率の推移、需要の先食いの説明はした。
論拠も出した。反論なしか。
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560 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:42:59.63 ID:4Q83SD97 - >>558
反論になっていない。
俺は、失業率の推移、需要の先食いという観点から、
エコポイントの効果が有効であったとは言えない、という主張。
論拠をあげたのであって、それへの回答が先。
エコポイントの効果について
1、失業率の推移
2、需要の先食い
について、私が提示した論拠を踏まえて君の意見を述べよ。
別の質問ですり替えるな。
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563 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:48:20.76 ID:4Q83SD97 - >>561
日本とアメリカの失業率比較して、
エコポイントの効果云々の論拠で出してくるのは、
論理破たんしているんだが、自覚はあるか？
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567 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:51:26.12 ID:4Q83SD97 - >>561
で示したように、論理破綻している輩に述べることは無い。
理解できない奴には、言っても無駄。
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569 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 20:54:45.02 ID:4Q83SD97 - >やらないよりはやった方がいい政策だったと
同じ額の予算があれば、何ができたか？
と考えないと、政策としては妥当ではないよ。
多額の税金つぎ込んで、一定の効果があるのは当たり前。
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574 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 21:02:11.12 ID:4Q83SD97 - >>570
馬鹿者。
エコポイントの効果を見るのに、
経済の構造も、比較する予算も違う他国と比較してどうなるの？
（リーマンショックで、日本とアメリカの経済が同質、
同レベルの影響を受けたというスタート地点がありえるか？明白に否だ。）
エコポイントは、日本の国家予算の何パーか？
補正予算の中でもごくごく一部なんだよ。
それを以て、他国の雇用と比較するのは、
土台も前提も違う。
そういう論理の基礎も分かってないから、
「理解できない奴には、言っても無駄。 」
と云った訳だ。
ああ、勝利だな。別に勝ち負けはどうでもいいが。
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579 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 21:24:48.89 ID:4Q83SD97 - >世界中で不況だったんじゃん
>データを他国と比べて見るのは大事だと思うけどな
日本が稼いだ金と、アメリカの稼いだ比較ならば、比較の意味がある。
エコポイントという、日本国内限定の政策を、
他国の失業率で比べて、どうする？ ということ。
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581 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 21:30:57.27 ID:4Q83SD97 - >>580
エコポイントを肯定する人がいる景気刺激策というのは、
誰にとっての景気刺激策か？そして、それが予算につり合った効果があったか？
それを考えなさい。「一人負け」と何故言われるか、調べなさい。
私の考える、景気刺激策とは食えない人間が食えるように、
苦しい生活してる人間が、多少苦しくなくなるように、
失業している人間が、少なくなる方向に、あるべきだと考えている。
故に日本国内の失業率の推移を出した。
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585 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 21:51:47.81 ID:4Q83SD97 - >>583
失業率というのは、それまでの経済の構造が関係する話であって、
ある政策の影響を見るには、当然、その政策が行われた国で、
実施前、実施後の比較でみる問題。
他国の失業率の比較をしても、
日本のエコポイントが「あるとき」「ないとき」の比較にはならいからだ。
エコポイントが経済刺激策で「大成功」というのならば、
日本の経済収支が向上、改善しているはずだよね？
他国がリーマンショックの際にとった政策と結果と、
日本が麻生の一連の政策の結果の比較は可能。
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586 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 21:54:09.13 ID:4Q83SD97 - 訂正
×比較にはならいからだ。
○比較にはならないからだ。
×他国がリーマンショックの際にとった政策と結果と、
日本が麻生の一連の政策の結果の比較は可能。
○他国がリーマンショックの際にとった政策の結果と、
日本がとった麻生の一連の政策の結果との比較は可能。
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588 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 21:56:59.48 ID:4Q83SD97 - ＞合計予算：6990億円 効果：5兆円
これがマックスの状態。
これから需要の先食いで、マイナスの方向に効果が目減りしていく。
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591 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 22:02:46.53 ID:4Q83SD97 - ちなみに、電化製品の原料や材料、組み立てをどこでやってるか
分かってるのか？
液晶テレビ関連では、アジア地域からの輸入が増えて
貿易黒字が減っている。
日本の税金で、日本の雇用が改善されるわけでもなく、
他国が潤うという現実を直視しないといけないよ。
企業が儲かれば、日本の労働者の生活改善に直結するのではなく、
株式の配当に流れることも考慮せよ。
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592 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 22:04:31.89 ID:4Q83SD97 - ＞で、その需要の先食いの根拠、何時出すの？
もう出したよ。
あとは出した文字をコピーして、
検索して該当文書を見つければいいだけだ。
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595 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 22:07:34.29 ID:4Q83SD97 - ID:bdRPX5X+
>麻生が嫌いなだけで大成功を収めたエコポイントを否定する
と言ってるから、「大成功」って何見ていってるの？
と突っ込んだ。
肯定論者も、何を以て肯定するか、出しなさいよ。
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596 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 22:08:46.56 ID:4Q83SD97 - ID:ie04C0pM
ごめん、論理破綻の君には対応しない。
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598 ：名無しさん＠３周年[]：2011/06/15(水) 22:10:29.44 ID:4Q83SD97 - >>592参照。 絡みたいだけのピラウヨとはよく言ったもんだ。
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