- 民主党新政権に政策をつきつけるスレ2
202 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 00:37:42 ID:wPidmlmW - >>197
>構造改革を訴えて2005年選挙で勝利した自民党 さすがよくご存知ですね。ならそれらの時に信を問えと声を荒げ舌鋒するどく切り込んでいた党、 人がいた事もよくご存知なのではないかと思いますが。 民主党であり、菅総理大臣、鳩山前総理大臣以下、前や今の閣僚の面々ではなかったでしょうか。 マニフェストを撤回とは言っていませんよ。言ってたのなら申し訳ないが、 撤回とは民主党や少なくとも幹部・中枢議員が言うことは当然ないでしょう。 ではなぜ言わないのか、撤回があれば信を問えとの声が上がるし、しなければいけなくなることを 何より民主党が知っているからでしょう。 ですが、中身はそれと同じと言ってもいいくらい、反故にし、改変するつもりですよね。 公明党の高木氏は年金について一元化、最低保障の7万円ができないのなら 信を問うべきとしているし、自民総裁谷垣氏も同じく。俺だけの話ではない。 そして問題提起も十分されているが、民主党は逃げいてるだけでしょう。 党首討論、国会予算委員会、不思議なほどNHKでの放送がカットされる。 ニコニコでは生放送されているので見ている人はいるはずだが、あれでも明らかに菅氏は 野党の質問から逃げてあやふや答弁しかしていない。 ご覧にはなってますよね?十分問題提起されていると思いますね。 しかし議論にならない。 7日の予算委員会での自民小泉氏の(息子)質問。 まさにエス・エルさんの言う社会福祉関連、この7万円のでどころや財源、その他の試算内容等 しかし返ってくる言葉は何も回答になっていない。 2日の公明石井氏の質問では、(小泉氏が繰り返し確認もしている) 7万円の財源の試算もできていない。マニフェスト作成時にこれだけ言っておきながら その試算もしておらず。 TPP関連で国会で取り上げないと駄目なのはたしかだ。 それが何か?ここは国会ではないでしょう。国会でとりあげたものじゃなければ ここでも発言は駄目と?解散が妨げになるとは到底思えない、このような党が居座っている方が余程妨げになってる。 実際は予算が通らなければどうしようもないが、信を問うことを求めるのになんら障害はありませんよ。
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203 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 00:39:30 ID:wPidmlmW - >>198=1
>かりかりして、わけのわからんことを書いている時点で、おいらの術中にはまっているんだよ >それが続く限り、”わけわかの御仁”というネーミングは外さないよ はい、嵐確定、馬鹿の煽りの典型。 術中に嵌ってるw 嵌ってたらなんだ?俺がここでの発言すら理解できない人間が笑わせる。
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204 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 00:50:22 ID:wPidmlmW - >>200
他にあるからなんですか?万引きしたやつみたらおまえもするのかw 民主党なんて大きな括りで重複をどうこうってどこの2ちゃんねる初心者だ。 しかも重複スレか否かは同じことについてだけと言う判断基準ではない。 少なくとも>>200=1、スレ主はそれすら理解していない。 もし知っていてこの発言なら明らかに嵐をしろと煽ってるのと同じ。 そもそも政治板や2ちゃんねるでだけTPPスレを立てる立てないが本気がどうたこうたらなど スレ主がTPPの危険性を一切無視し 加盟ありき、参加しなければ 世界から孤立する スレ主曰く独自見解だと主張するこれら、マスコミ・菅政権・与党と全く同じ発言へ 俺がTPPの危険性を書くことになんの関係もない。 TPPの危険性を書かれる、自分への反論で自分は何も言えない 自分に都合の悪いことを排除しようと屁理屈こねてこうやって追い出しにかかっているだけ
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205 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 00:59:11 ID:wPidmlmW - >>201
だから?経済との財政の問題などやって当たり前 これもマスコミ・菅政権・与党と同じだが、>>201=1、スレ主のこれも独自見解とやらか。 立派な独自見解だな。 社会福祉を盾に増税ありきで世論形勢を作り、声高に主張し 反対するなら社会福祉できませんよと脅してる政権与党とマスコミのみなみなさまだが エル・エスさんも言っていた社会福祉との一体改革 俺は先にも書いたが、肝心なことがすっぽりぬけてる。 社会福祉との一体改革と言うのは口当たりの良い逃げ口上。 増税ありきを肯定させるための屁理屈。 社会福祉の改革は必要、税議論も当然必要 経済を上昇させ財政を考える議論が放置したまま 放置ならまだしも、民主党はそれを隠してる。 TPPも同じ構造だな。世界から孤立しますと>>201=1、スレ主の独自見解とやら マスコミや菅政権も全く同じを言ってTPP参加を担保させようとしている。 TPPの危険性は一切は議論しない。問うてものらりくらりかわして時間終了。 TPPの問題は農業だと印象操作に必死なマスコミ。 さすがに最近はばれてきて、孤立するを声高に主張しはじめてる。 偏向擁護スレのスレ主>>200=1はよほどTPPについて言われるのが困るらしいな
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214 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 09:12:41 ID:wPidmlmW - >>209
話のすり替え 海外から見た日本の債務残高云々によるどうこうなんて TPPの危険性を説明しない話に一切なんの関係もない。 >>209=1、偏向スレ主の勝手なこじつけ 日本が債務残高が多いことと、TPPの危険性を説明しないおまえや菅政権の卑怯さの問題は 「別問題」 おまえはいつもそうだ、話を色々ごちゃまぜにしては、ごまかし 債務残高等、それらしいキーワードを羅列しているにすぎない。 要は民主の擁護をするためのスレを必死にアピールしているだけ >>209=1、偏向スレ主の独自見解とやらはマスコミの受け売りでしかない。 客観的事実は既に幾つもあげているし、話もしている。 >>209=1、偏向スレ主みたいな馬鹿以外は分かってるよ。 見てる人は見てるからな。
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215 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 09:23:15 ID:wPidmlmW - >>208
同じ事柄、人物についての話は基本的に全て重複。 こんなことも知らないで他人に偉そうにお説教とは馬鹿すぎてしばらく言葉が出てこなかった。 しかも重複で問題だと思うのならどうぞ削除依頼だしてくれ 100以上?どうぞどうぞ、俺は別にとめはせんよ。 何度書いてもごまかす>>208=1、盲目的民主信者のスレ主だが ・他人が重複スレを立ててたら自分もする 他人が万引きしてたらおまえもするのか、馬鹿の論理だな ・1つのテーマであろうと話題が多岐にわたったり、住人が多い場合には スレの分割等は当たり前の話。2ちゃんねるにいる通常の頭の持ち主なら誰でも知ってる。 ・TPPのスレはすでに2つある。そのスレが弱いだ、なんだは 「盲目的民主信者のスレ主である>>208=1の勝手な妄想・屁理屈」 おまえが弱いだなんだと言おうと 既に2つのスレが存在していることは客観的事実。 それが弱いから、無関心だから、そんなのおまえの主観的問題。 スレの伸びが云々、関心が薄い、だから何?スレが存在している事実は何も変わらない。 おまえの勝手な独自見解を根拠に俺にルールを破れとは馬鹿すぎるだろう。 他人がしているから俺もやるなんて屁理屈に俺は加担するつもりはない。 重複であることには違いない。馬鹿だろ。
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216 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 09:29:24 ID:wPidmlmW -
>>207のTPPの危険性に対するレスへの 盲目的民主信者のスレ主の回答がこれ >>210=1 TPPの話をしているのに、強引にこんな総理でいいのかと言う ワンフレーズのみを取り出し、TPPは関係ないこれだけの話と決め付ける。 これがこの、盲目的民主信者スレ主の=>>210=1の手法。 結局、>>210=1、盲目的民主信者であるスレ主のやりたいことは 自分に都合の悪い、民主党に都合の悪い TPPの危険性を書く人間をスレから追い出したい TPPが危険であることが知れることはよほど都合が悪いらしい
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217 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 09:38:36 ID:wPidmlmW - >>213
>だから、まじめに議論しようという気もなければ >新スレを立てる気もないんだと 結局、盲目的民主信者のスレ主である>>213=1は なんだかんだ「屁理屈」をこねてるが結局 民主党へ提案云々はどうでもよく 民主党を擁護する提案を大々的アピールしたいだけ その為のスレで民主党の意見とは違う TPP参加を否定する、TPPの危険性を書く ぬるぽ氏や俺を、スレから追い出す、排除したい と言うことの為に、TPPに本気じゃない、 重複スレ立てろと言うネタを使っているだけ、 上記引用文と、TPPの危険性が書かれた>>207への 盲目的民主党信者のスレ主の回答(>>210)をあわせてみればよく分かる事実。
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218 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 09:55:03 ID:wPidmlmW - TPP加盟に反対すること=自由貿易をしないと言うことではない
TPPに参加しなくても世界から孤立するわけでもない 菅政権や民主党・マスコミは必死にこれを煽っているがなんの根拠もない妄想 そしてこの妄想を必死にこのスレでアピールしているのが 盲目的民主党信者であるスレ主の ID:/7NQYUxi TPP参加国のGDPにおける貿易量は日本と米国で80%を超える。 一部テレビなどでは90%と言う報道も(議論)もされた。 WTOなどのすすめる自由貿易は積極的進めている事実はあるが 各国の調整が当然なにより重視されている(それが為進まないと言う批判もある) だからこそFTAなどの流れが出てきたわけだが、 TPPはそれらとは関係ない。 TPP元々環太平洋の経済的弱小国数国が自国の発展のために結んだ協定。 これはこれらの国にとっては域内貿易が盛んになりプラスになることが多いため結ばれたもの。 TPPには盲目的民主党信者であるスレ主 ID:/7NQYUxi が重視する 中国もロシアも、韓国も入っていない。入る気もない。 続く
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221 :218の続き[]:2011/02/12(土) 10:07:45 ID:wPidmlmW - 日本の貿易量は既にアジアへシフトしており、米国への依存度は20〜30。
ただし、米国は長年「年次要望書」と言う名の圧力で日本に度重なる規制緩和を要求している 自民党とは違う政治、国と言い続けた野党時代の民主党は いざ政権をとれば、この年次要望書通りに物事を進めていることが既に知れ、もれている http://bit.ly/ceTxFG http://bit.ly/lLTZB この2つを見比べれば現政権がしていることがそうであるのがよくわかる。 これは以前にも、前スレだが提示したデータ。 これへの「盲目的民主党支持者であるスレ主ID:/7NQYUxi」は頓珍漢な回答をして ごまかし、結局話をスルーしている。>>3がそれだ。そしてこれはスレ主の言葉だ >自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった 与謝野氏を閣僚に呼び寄せ、税制一切を任せ、閣僚はもっと勉強しろと怒られても 元財務大臣であり、現総理大臣の菅直人以下、誰も何もいえなかった。当然だろう。 知識も経験も勝てる人材が閣僚にいない。 >>218に示した物や、与謝野氏を呼び寄せ自民時代からの税制の成立、 前原氏は自民党の元総理大臣である麻生氏にブラジル大統領就任式を要請 これらやっていることは全て自民党と同じである。 盲目的民主党信者であるスレ主ID:/7NQYUxiはこう書いている >自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった 民主党は自民党の劣化コピー、スレ主自ら鉄槌を下すべしと仰っているようだ。
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222 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 10:15:45 ID:wPidmlmW - >>220
2ちゃんねるのルールも知らないことが露呈w >>同じ事柄、人物についての話は基本的に全て重複。(俺の言) 以下、盲目的民主党信者であるスレ主>>220の回答 >勝手な個人的妄想乙! >ま、少なくとも現実は、2ちゃんねるではそういう運用はされていないよ。 勝手な妄想w そういう運用はされていないよ! 当然スレ主の勝手な妄想です。 このスレ主とやらは俺に2ちゃんねる素人と偉そうにご高説垂れ流していたが そういう運用はされていない。 重複スレとして数え切れない程削除してきた運営の対応や、でかでかと書かれているルールは 盲目的民主党信者であるスレ主>>220には 全く、一切みえていないようだ。ここでは盲目的に自分の妄想だけを根拠に他人を罵倒しているらしい。 >おれからみればワケワカだ そうだろうな。おまえは自分の妄想の中だけで生きていて 俺らはまともな世界でちゃんと事実を踏まえながら生きているからな。 おまえの妄想に与しない人間は「ワケワカ」とやらになるのだろう。 ちなみにワケワカとはワケガワカランの略語らしい。全くもってワケガワカランw
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223 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 10:32:36 ID:wPidmlmW - >>219
マスコミの誘導ではなく、マスコミと菅政権の誘導の典型 逢坂氏は一見TPPについて農業だけじゃないと正論らしき事を吐いているが これは菅政権以下、グループ、マスコミがしている流れ。 盲目的民主党信者であるスレ主>>219=ID:/7NQYUxiは必死にそれを隠しているが TPPの危険性はぬるぽ氏の指摘通り、漏れ知れてきている。 特に農業団体だけではなく、医師会など日本では有数の大きな団体が 声を大きくしたことは菅政権にとっては大問題なのは誰もが知るところ。 TPPの話では菅政権が強引に国民への説明もなく突っ走ることに 農業系の団体は大きく反発していたのは周知の事実だが、それは計算のうちだ。 だが、それがおよぼす影響は計算外だった、デモや各地でおきる集会は ネット上で公開されたり、報告されたりで無視できないところにきている。 そこで菅政権はTPPの説明の時に、農業の問題を大きくとりあげ TPPは農業が問題だと深刻ぶり、TPP=農業問題と刷り込み始めた。 同時に、これにはそうじゃないと声を上げる有識者は数々いる。 そもそも民主党内でも小沢グループは大きな反対グループなわけだ。 だが小沢はあの通り、そして小沢グループは党内では要職から勝手にはずされ(予算委員など どんどん移動させられた) 反対意見は述べる機会もなければ、党大会等では質問権さえ許さない(誰にも) こういう状況の中で、TPP=農業問題から、「TPPの(危険性)の説明ではなく」 TPPは国のあり方が問題だ、だから農業だけをかまっていられないと言う論調に 類似シフトさせている。それがこの逢坂氏の一連の発言だ。 彼は先の代表戦では菅が代表にならなければ解散もあると恫喝まがいの演説をしている 菅グループの急先鋒の一人だ。ただしこれと言った実績はいまのところない。
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224 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 10:48:12 ID:wPidmlmW - TPPは国の在り方を決める重要な事項であることは間違いない。
ただし、それはTPP加盟ありきで話す逢坂氏含めたそれらの論調は大きな間違いだ。 加盟「ありき」で話す、ダブルバインド、暗示的誘導と言われる手法だ。 TPP加盟は>>218,221にあるように、大きな危険性を孕んだ物であり 「TPP」などともっともらしい名前をつけてはいるが、 内実は米国の日本への規制緩和・撤廃の要求、それに法的拘束力を持たせるものに他ならない。 米国は既に郵政事業の開放、電波事業の開放をあげている。 保健分野、金融サービス、そして「雇用」に直接的に大きく関わる人の流れ。 労働力の自由化だ。 これらへ加盟ありきで国民放置で進んでいるのが菅政権、応援しているのがマスコミと 盲目的民主党信者であるスレ主のID:/7NQYUxi 自分の言ったことも、後で都合が悪くなれば華麗にスルー つっこまれれば逆切れ、煽り、叩き 構造が民主党、菅政権、菅直人と全く同じです。ここまでよく似たものだ。
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230 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 19:41:33 ID:wPidmlmW - >>225
人のレスの一部だけを啄ばんで自分の都合の良いように改変するやつを卑怯者、屑と言う。 >>ただし、米国は長年「年次要望書」と言う名の圧力で日本に度重なる規制緩和を要求している >正にそうだよ。だからこそ政権交代が必要だったんだ >だが、政権交代は日米同盟の廃棄ではないんだよ >まあ、これからでしょ 馬鹿としか言いようが無い。菅総理大臣と同じくこの 日米同盟の廃棄など一言も言ってないし、そのような意の話は一切してない。 盲目的民主党信者である>>225=1、スレ主は自己矛盾の嵐ですね。 菅総理大臣はブーメランで死ぬと言われているが。 年次要望書による圧力云々で政権交代が必要だった と言うことは、その要望書通りに動いてる菅政権は交代しろとスレ主は言ってるわけだ 先に書いた>>221でも俺が指摘したスレ主の矛盾 >>218に示した物や、与謝野氏を呼び寄せ自民時代からの税制の成立、 前原氏は自民党の元総理大臣である麻生氏にブラジル大統領就任式を要請 これらやっていることは全て自民党と同じである。 盲目的民主党信者であるスレ主ID:/7NQYUxiはこう書いている >自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった 民主党は自民党の劣化コピー、スレ主自ら鉄槌を下すべしと仰っているようだ。
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231 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 19:51:34 ID:wPidmlmW - >>226
運用がされてなければ重複で削除なんぞされないよ。 ルールの意味も知らないで偉そうに勘違いご高説垂れ流し乙。 馬鹿すぎる。 ルールがあり、それに沿って運用するものだろうが。 しかもルールはルールで破るものじゃない。 仮に、万が一、盲目的民主党信者である>>226=1、スレ主の言うように運用されてないとして だったら何?ルールにある通り、本来そうである物を運用によって幅を利かせているだけの話。 しかも、2ちゃんねるのような巨大掲示板の場合は運営が全てに目を光らせるのは無理がある。 そもそも2ちゃんねると言うのは各自の自治によって成り立っているところが大きく 運営自らが整理することもあるが、削除依頼に沿って重複等の執行はしていくもの。 「おまえが重複だと思い、削除が必要だと思えばおまえが依頼をすればいい。 俺が重複だと思わなければ俺は削除依頼は出さない。」 最終的な判断を運営・削除人等が行い執行する。これ重要。 おまえは俺やぬるぽ氏にTPPスレを立てろ、出て行けと言うがそれは重複スレを立てろと言ってるんだよ。 そのスレが融通を利かせたスレに該当するかは別問題。 おまえがそのスレが弱いだなんだと言うのは 盲目的民主党信者である>>226=1、スレ主の「主観」 ぬるぽ氏は分からないが、俺はおまえの主観につきあって重複スレを立てる気はさらさらない。 俺は重複スレだと認識しているし、重複スレは2ちゃんねるでは削除対象。 おまえの妄想で人に板嵐をさせようとするなよ、卑怯者が。
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233 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 19:57:58 ID:wPidmlmW - >>227
こういうのを馬鹿、嵐と言うんだなw 自分に都合が悪くなり、論陣はれなくなると 根拠の無い個人攻撃。嵐が逃げるときの典型パターンだ。 デブ、豚、ピザ、ニート辺りが典型的な捨て台詞。 頭の悪さを自ら告白してるようなもんだ。 TPPの危険性について書かれると何一つ根拠を示して言い返せない 盲目的民主党信者である>>227=1、スレ主です。 いえることはこういうことだけ ”わけわかの御仁”、乙! 枯れ木も山の賑わい ま、気の済むまでまたーりして行きな 俺がレスしてればスレがそれなりに進むと必死の強がりもむなしいが。 お手伝いしましょう。 TPPの危険性を説明もせず、逃げることしか考えていない 菅政権と盲目的民主党信者の>>227=1、スレ主が 勝手な妄想を垂れ流すだけに終わらないように
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234 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 20:05:38 ID:wPidmlmW - >>228-229
これは逢坂氏とやってることは全く同じ構造。 TPPの危険性が漏れ知れ渡ってきている中で、論理のすり替えを行う。 危険なところを覆い隠し、国の危機、在り方の問題だと必死のすり替え 農業がダメージを受けるとした少し前の偏向報道と同じ。 盲目的民主党信者である>>228ID:/7NQYUxi=スレ主は TPPの危険性を隠すことに必死でそのことを指摘されても逃げるだけである。 逃げるのだけは菅総理大臣と同じく上手なようだ。 >>230に書いたように、この盲目的民主党信者>>228=1、スレ主は 自己矛盾だらけである。 自民党は○○だった。だから民主党への政権交代が必要だった。鉄槌を下さなければならない。 この○○の部分を現菅政権は見事になぞって実行している。 自民党と同じことをしているわけだ。 野党時代の民主党は自民党とは違う政権、違うことを、政治と金の問題のない クリーンな政党と偉そうにここのスレ主と同じく吼えていたわけだが 蓋を開けてみれば中身は同じ。盲目的民主党信者の>>228=1、スレ主と同じ矛盾だらけだ。 ○○なら鉄槌を下さねばならない。民主党に鉄槌をくだし、解党でもさせてくれ。
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236 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 20:11:06 ID:wPidmlmW - http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110212/plt1102121536000-n1.htm
盲目的民主党信者である>>228ID:/7NQYUxi=スレ主と本当に良く似ている ここまでくると、どこの馬鹿なんだと閉口するばかり。 自分が野党時代に批判し、拒否していたことを政権とったらそんなの関係ないねといわんばかりに 自ら行うと言う国民を完全に馬鹿にしている言動。 誰がTOPであるかなどは関係ない。何をしてくれるか、何をするかが問題なのが政治。 その何をするかが決定的にこの党にはない。 国家観もなければ、思想哲学もない。 与謝野氏を呼び寄せ、元自民総理総裁麻生氏を外交を要請し TPPは米国の年次要望書どおりの行動。 中身は自民党と同じだが、自民党には是非は別として思想哲学で動いている。 この党の人間にはそれが皆無としか言いようが無い 盲目的民主党信者である>>228ID:/7NQYUxi=スレ主も言ってることは同じである。
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238 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 20:19:04 ID:wPidmlmW - >>235
この盲目的民主党信者である>>235=1、スレ主は 人のレスを曲解し、自分に都合の良いように改変して他人を批判する 本当に卑怯者だな。 それが重複じゃないと誰が言ったんだ? このスレに民主党関連での(民主党と言う言葉だけの物ではない)重複がないと誰がいった?w 俺は既に書いてるよ、削除依頼は自治、各々が判断してやることだと。 事実2ちゃんねるはそうやって今まで運営されてきてるんだよ。 重複だったら削除依頼しなければいけない理由がどこにある? これも既に書いてるのに、自分に都合が悪いからスルーしての批判とはおそれいるよ。 おまえが重複だと思い、削除が必要だと思うならおまえが依頼してこいよ。 どうせできないだろうがな。逃げ足だけは速い、ごまかすのだけはプロ級だしな。 重複スレを立てることと、重複スレが既に存在し、それを削除依頼することは全くの別の話。 こうやって話を混同させ、ごまかし、他人を誹謗中傷、批判する卑怯者なんだよ この盲目的民主党信者である>>235=1、スレ主はさ。 重複スレを立てることと、削除依頼することになんの関係性あるのかw 馬鹿の考え休むににたり
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239 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 20:21:53 ID:wPidmlmW - >>237
>>236の記事にも反論してほしいですね。 その動画残念ながら俺は見れなかったのでどういう動画だったのか 他に動画サイトなどで見れるところないでしょうかね。
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241 :名無しさん@3周年[]:2011/02/12(土) 20:36:10 ID:wPidmlmW - >>240
ありがとうございます。 あとで確認します( ´∀`)ノ
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