- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★75
633 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 08:49:24 ID:+nbChCCo - >>630-631
つーか、田中角栄とか経世会とか言ってる段階で間抜けとしか言えない。
そもそもロッキード事件なんてものは55億円の内の5億円しか検挙されていない。
つまり50億円は闇のままでしかなく田中角栄が経世会がとほざいてる奴は無知でしかない。
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635 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 09:02:39 ID:+nbChCCo - >>634
恣意的に捏造された情報に踊らされるようじゃ駄目だろw
金権体質は全自民党であり経世会に限ったことじゃない。
もっと言えば、金権腐敗と大騒ぎしているが、これは官僚による政治勢力粛清の為の恣意的な操作が多分に含まれており
額面通り大騒ぎして政治勢力を抑え続けて来た国民は愚かでしかない。焼け太りをしている組織があることを忘れるな。
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640 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 09:29:21 ID:+nbChCCo - 日本の政治家達は金権体質の自民党も含めて海外の政治家より遥かに清い。
政治資金が多少多くても騒ぐ必要は全くない、個人が私腹を肥やしている例は殆どないと言ってよい。
にも拘らず恣意的なスキャンダルに踊らされゲス根性で騒ぎたてる愚かな国民、それが日本国民だ。
騒げば騒ぐほど国益を損ねていることも理解せず影に隠れて焼き太りしている組織は大満足。
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647 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 11:20:21 ID:+nbChCCo - >>643
> 民主君の立ち位置でも心配してあげたら？
私の立ち位置は田中良紹氏の考え方に近いです。
「政治とカネ」で沈む日本
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2010/02/post_210.html
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650 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 11:44:49 ID:+nbChCCo - >>649
> ①俺がＯＤＡのほとんどを無償円借款だと勘違いしていたレスを出せ
行間を読めば明らかだろ、虫劇団員も7兆7兆と騒いでたしなw
> ②俺がどこでどんな嘘をついたかコピペしろ
>551や>482にも既に書いてあるじゃん♪、今更である。
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655 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 12:20:34 ID:+nbChCCo - >>651
> アンカー打ってる57と78は俺のレスだ。
> 俺はお前に「再三」いくらか調べろと要求し
そんなこと言われてもなぁ・・・
下記を見れば判る通りこれは要求ではなく単に私を貶しているだけではないか?
しかもこの文脈から言って無償援助が7兆円とかとでも思っていたのであろうw
馬鹿丸出しじゃん♪
> 78 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. 投稿日：2009/08/02(日) 17:50:33 ID:g9PzoQ82
> さすが日本の国益より中国の国益を優先する馬鹿左翼の暴言だ。
> 日本の国富のどれだけ膨大な額が中国に投下されたか調べてから物を言え、腐れ頭。
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656 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 12:34:05 ID:+nbChCCo - さて虫君の頭の悪さや思考の歪さが判ったであろうか?
ちなみに>651を見ても判る通り、虫君は貶し目的で発言しているだけであり、私に対して要求はしていないのである。
単に「調べろ」とか「調べてからものを言え」としか言っていない、つまり私が発言した手付金程度の額を明示せよとは要求していないのだよ。
ところが虫君の歪な思考だと「調べろ」や「調べてからものを言え」が「金額を要求し返答を求めたもの」になるらしい・・・
やれやれ、妄想壁のある虫君とコミュニケーションを取るのは難しい。
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658 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 12:42:25 ID:+nbChCCo - >>657
なんだ?、>656を見て発狂でもしたのか?
自分の愚かさがやっと判ったのかな?
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663 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 12:53:12 ID:+nbChCCo - >>659
> 慌てるな、それをなぜそう思うかはゆっくり話してやるからよ。
だから虫君の妄想は聞いても意味無いんだってば、そもそも虫君はコミュニケーション能力が著しく足りていない。
言葉足らずであり相手に正しく伝える能力に欠けている。
例えば>656の例を上げるのなら・・・普通は・・・
「手付金って幾らだと思っているんだちゃんと金額を出してくれ」
これが相手に伝わる要求だ。
もちろん、会話の流れから言っても本来なら虫君から金額を示すのが礼儀である。
だから礼儀を重んじるのなら・・・
「手付金ってどういうことだ、7兆円という巨額が手付金と言えるのか?」
というのが一般的な礼儀を踏まえた答えである。
虫君はもう一度基礎からコミュニケーションに付いて学び直した方がよい、今のままだと集団生活は無理だ。
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666 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 13:01:12 ID:+nbChCCo - >>662
> ここはぜひ聞きたいね。対中国ＯＤＡは7兆円規模なんだがなぜ3000億？
それは既に説明済みだろ、というかやっぱり7兆円と思い込んでたのだねw
353 名前：○民主党● 投稿日：2009/08/04(火) 22:32:47 ID:BWFc/Mar
>>343
> 7兆円を手付金程度なんていう勉強不足の人は国賊か売国奴でしょ。
7兆円って何だ?
中国へのODAは3兆円規模だが・・・
そしてその内、無償ODAは3000億円程度である。
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668 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 13:02:55 ID:+nbChCCo - ちなみにソースはこれ
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/oda/data/chiiki/china.html
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672 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 13:09:03 ID:+nbChCCo - >>669
> あれ、根拠説明が無いよ。
どこみて言ってんの? >668参照
> 対中ODAは、1979年に開始され、これまでに有償資金協力（円借款）を約3兆1331億円（PDF）、無償資金協力を1457億円（PDF）、
> 技術協力を1446億円（PDF）、総額約3兆円以上のODAを実施してきました。（ 関連リンク / 対中ODAの累積額(PDF) ）
無償資金協力と技術協力を合計して約3000億円ですね♪
有償資金協力に付いてもそのページから探すと金利が幾らなのかも判るようになってるよ。
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674 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 13:10:47 ID:+nbChCCo - >>670
> 対中国ＯＤＡはじゃなく「対中国援助額は」だ。
あらら・・・虫君はODAの話をして無かったのか?
過去ログから見ても虫君は対中国ODAのことを言ってた筈だが・・・・
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676 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 13:14:23 ID:+nbChCCo - >>675 今更何を言ってんの?、対中ODAしか話してないよw
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678 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 13:19:52 ID:+nbChCCo - >>677
> 徹夜明けで眠いんだから早くﾔﾚ
だからさ、もう寝ていいよw、ちなみに3000億円は>672で書いたとおり無償協力分だよ。
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679 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 13:35:12 ID:+nbChCCo - ちなみに国際協力銀行とかアジア開発銀行とか世界銀行とかは無理筋だからね念の為♪
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776 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 23:34:47 ID:+nbChCCo - >>713
> ＞日本の国富のどれだけ膨大な額が中国に投下されたか調べてから物を言え
> 普通の感覚なら「調べろ」と言われたと受け取るぜ。
いや、だから文脈の流れからしてそのように受け取らないでしょ?
そもそも会話の流れはこのとおり
1) 虫君「表明せずとも日本はすでに多大な国際貢献を中国にしている。日中友好の礎にしようと投下された金額を調べてみるんだな。」
2) 私「それは中国市場に参加する為の手付金程度でしかない。」
この段階で既に察しのよい人なら無償部分と有償部分に分けた話をしていると解釈するだろうし、
もっと言えば安価で優秀な労働力や巨大な潜在市場や豊富な資源を利権目的・貿易拡大目的の投資であり
日中双方に取ってメリットのあるものを恩着せがましく如何にも恵んでやったとでも言わんばかりの物言いに異を唱えていると解釈すべきであろう。
そのような状況下で「日本の国富のどれだけ膨大な額が中国に投下されたか調べてから物を言え」との発言は根拠のない嫌味としか聞こえてこない。
もし、「手付金程度」に対する反論と言うのであればその根拠が示されておらず無価値といえる、話の流れからして「金額を調べてみるんだな」は
不適当でしかなく、金額を調べて明示すべきは虫君側にこそあると言える。
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780 ：○民主党●[sage]：2010/02/28(日) 23:54:51 ID:+nbChCCo - 私はこれまでに幾度となく虫君に「反論になっていない、論拠を示せ」と注意してきたわけだが・・・
それは論争するにあたって根拠を明確にし不毛な争いを避けるためである。
例えば・・・
Aが「xは○○である」と発言しBは反論として「それはおかしいxは△△だよ」と言った場合、
Aは○○である理由説明をするか、△△に賛同出来ない理由を示すことで論争は進んで行く。
これに対しAが「Bはもっと調べてからものを言え」と返したならば、Bも「Aはもっと調べてからものを言え」となり
議論は全く進まず対話にならないのである。
そういう対話や論争に置いて避けねばならない不毛な投稿を虫君は多用する癖があり議論が進まなくなる。
まずはこのような悪い癖を直すことを虫君に要求しておくよw
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