- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
747 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 00:04:24 ID:qrg8lc26 - >>746
絶対無理ではありませんが、シナリオとして「不自然」ですね。
信用に足る証言だとは思えません。
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749 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 00:06:49 ID:qrg8lc26 - >>748
＞現状ではどう足掻いてもなかなか信用されにくいだろうとみて、
＞第三者の存在を主張するという虚言？を交えているとか。
うろ覚えですがたしか当初の報道では秘書と２人で受け渡した
という話になっていたように記憶しています。
途中から第三者の存在を言い始めたのはたしかにおかしいですね。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
752 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 00:12:39 ID:qrg8lc26 - >>750
私見ですが、西松事件の裁判で負けそうなので
検察は引くに引けなくなっているのでしょうか。
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755 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 00:17:55 ID:qrg8lc26 - >>754
これは行き過ぎた小沢氏擁護ですねｗ
推測でそういうことを書いたらいけません。公判にも影響しますよ。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
758 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 00:22:29 ID:qrg8lc26 - いやいや、女子供、弱者を利用して自白を強要したのは
検察の方です。これは許される話ではなく、
当該検察官は処罰されるべきです。…誰がするのか知りませんが。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
770 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 00:35:10 ID:qrg8lc26 - >>764
子持ちの女性秘書が人質にされたのは石川さんに関する取り調べですし、
その番組は見ていませんが、問題にされておかしくない話だと私は思います。
そのあと、小沢事務所の現金２０００万円が押収されたという報道を見て
もしかしてこれも小沢氏に迷惑をかけたという負い目を利用した
石川氏へのプレッシャーかなと思ったりしています。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
722 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 02:09:32 ID:qrg8lc26 - 資源小国の日本が、
敵国である中国を掌握できぬまま10年以上も
敵国内で戦争を継続できたのですから、
その間の略奪の凄まじさは推して知るべしって感じですね。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
726 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 02:17:32 ID:qrg8lc26 - 噂の田母神史観というやつですか。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
729 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 02:25:12 ID:qrg8lc26 - すべてはコミンテルンの陰謀だったんだよ！（ﾜｷﾜｷ
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
731 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 02:27:31 ID:qrg8lc26 - 殺せば殺すほど人心は離れるってイラクやアフガンと同じですね。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
735 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 02:35:25 ID:qrg8lc26 - >>732
どの程度の証拠をお望みですか？
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- 日本の死刑制度について考えよう
583 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 02:45:24 ID:qrg8lc26 - 死刑制度は日本人最大の恥。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
743 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 02:53:23 ID:qrg8lc26 - 貸し付けたときと比べて
人民元は円に対して強くなっているでしょうから、
日本はかなり得しましたね。
新興国に投資するとは
日本政府も見る目があります。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
747 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 02:57:31 ID:qrg8lc26 - ありゃ、円借款だから得も損もないですね。
利子分が増えただけですか。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
748 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 03:03:56 ID:qrg8lc26 - 韓国、中国、インドネシアへの円借款（ODAローン）の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0960.html
これ見ると他国と比べて額もたいしたことありませんね。
ウヨクの人は少し被害妄想が過ぎるのでは？
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
751 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 03:17:00 ID:qrg8lc26 - お遊びで為替のチャートと見比べてみましたが、
90年ごろに貸したお金は、当時のレートが1ドル150円なので、
倍近くの価値になってますね。
でも95年ごろに貸した分は、当時のレートで1ドル80円、
今と同じくらい円が強かったので、収支もトントンです。残念ｗ
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
754 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 03:27:26 ID:qrg8lc26 - >>752
証拠、証拠ｗ
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
756 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 03:47:19 ID:qrg8lc26 - >>755
不見識というより意味不明。他人に証拠を求めるなら、
自分も証拠を出してくださいよ。
どれぐらいの証拠を見せれば、ウヨクの皆さんが
歴史観を改めてくれるのか、参考にしたいと思います。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
759 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 04:00:43 ID:qrg8lc26 - 2008年02月29日
【中国】日本の新幹線、技術もういらない？！高速鉄道の自主開発を発表
日本もがんばらないとヤバいですね。追いつくの早すぎ。
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- 【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】
760 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 04:02:36 ID:qrg8lc26 - で、>>752の証拠はマダですか？
っていうか、南京事件の証拠ってどんなの求めてるんですか？
具体的に教えてくださいよ。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
803 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 04:25:11 ID:qrg8lc26 - >>799
裏金に出金伝票があるわけないでしょうｗ
もうなんでもアリになってきましたね。
出金伝票（しゅっきんでんぴょう）とは、会社・商店などの事業者が、
取引などで現金を相手に払う際に用いる伝票の一つ。
現金出納帳を作成する際に必要になるのが本項で述べる
出金伝票と入金伝票である。
双方が揃う事で現金に関する金銭の動きが明確化され、
確定申告などの際に用いる事ができる。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
829 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 05:11:31 ID:qrg8lc26 - >>826
でしょうね。中身なんてどうでもいいんですよ。
おそらく起訴状にも冒頭陳述にも挙がらないヨタ話でしょう。
ただ、「裏金を受け取ったらしい」
という報道を繰り返しさせるために
あることないことリークしているだけだと思います。
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- ★★★政治を川柳で詠んでみろ！！
263 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 08:33:53 ID:qrg8lc26 - 検察に
鈴を付けるは
職務です
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
859 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 08:35:35 ID:qrg8lc26 - 政治責任の追及を国会でやるのは、
むしろ気が済むまでやればいいと思います。
問題は、刑事責任を追求すべき検察が
小沢氏の政治責任を追及しているように見えることです。
ところで、お金の疑惑を追求するのに自民党が出てきては
ミスキャストです。
この際、質疑時間を共産党に譲ってみてはいかがでしょう。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
869 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 08:47:02 ID:qrg8lc26 - 無くても、あれだけ突き回されれば、
個人的な感情も芽生えますよｗ
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
872 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 08:52:01 ID:qrg8lc26 - 推測の根拠なら出せますが…いきなり突っかかられても
なんのことやらｗ人違いでは？
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
874 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 09:02:46 ID:qrg8lc26 - まぁそうやって痛くも無い腹を探られるのが嫌だから、
政治責任の追求はご自由にとさっき書いたわけですが。
ただし検察は法廷外で政治的駆け引きに参加するのは
駄目でしょう。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
876 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 09:07:52 ID:qrg8lc26 - 虫に聞けさんには｢推測根拠じゃない何か」を出してほしいものです（ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
887 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 09:24:13 ID:qrg8lc26 - >>885
民主がやったなら自民もやった論かな？
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
891 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 09:34:12 ID:qrg8lc26 - そもそも04年05年と言えば、小泉政権が飛ぶ鳥を落す勢いだった頃です。
民主党への献金なんてお付き合い程度だったと思いますが。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
902 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 10:17:37 ID:qrg8lc26 - 昨年の西松建設事件も今回の水谷建設の件も舞台は胆沢ダムなんですよ。
検察の描いた絵もだいたい同じです。
西松は、ダミー団体を使ったヤミ献金で工事を受注したとされています。
水谷も、裏金を渡して工事を受注したとされています。
西松事件の公判で団体のダミー性が否定され、
献金と受注の対価関係も否定されたのに、
また同じようなシナリオで裁判に持ち込もうとするとは
あまりにも進歩が無さ過ぎです。
私たちも同じ茶番に踊らされるようでは情けないです。
もう少し生温かい目で見守ってあげましょうよ。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
907 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 10:27:20 ID:qrg8lc26 - >>904
やや誤解を招く書き方でしたね。
上段は、秘書が被告の現在続行中の裁判で
検察側の証人が否定したので、これはもう覆せないだろうと。
下段は、社長が被告の裁判で判決文のなかで否定されています。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
910 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 10:29:42 ID:qrg8lc26 - >>905
検察が法律の問題で勝てないからって
政治的に国民を煽動するようになったら終わりですよ。
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912 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 10:31:16 ID:qrg8lc26 - >>909
いえ、問われるのは秘書の認識ですので、
ダミーじゃないと伝えたという
西松建設の幹部の証言が意味を持ちます。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
918 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 10:34:40 ID:qrg8lc26 - >>911
検察の尻馬にのって特定の政治家を叩くのは公判にも影響します。
小沢氏がどうしても怪しいというなら、この事件からは離れて
独自取材に基づいてまた別の疑惑を追及すべきだと思います。
その間同時に、検察の組織改革を内閣の手で進めたらいいですし。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
922 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 10:38:48 ID:qrg8lc26 - >>919
私のなかではメディアはとっくに信用を失くしています。
西松の憶測報道で野党第一党の党首までひきずり降ろして、
なんの反省もなくまた同じことを繰り返しているのですから。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
931 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 10:42:40 ID:qrg8lc26 - >>920
どこをどう見て政治団体としての実体がないなどと思ったのでしょうね。
検察に裁判に勝つ気があったとは思えなくなってきました。
衆院選挙の前だからとにかく強引に。これぐらいしか動機が浮かびません。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
946 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 10:55:05 ID:qrg8lc26 - リーク報道については同じ事柄を二つの面から考えるべきだと思います。
ひとつは、検察官の情報漏えい問題としての面、
これは行政府として、検察を法的に管理監督しなければいけません。
もうひとつは、記事を書くメディアの側から見た面です。
こちらは法的規制には馴染みません。
両者を一緒くたにした報道の自由があるから規制は悪だ、
という論調をブログなどで見かけましたので
それについてちょっとだけ意見を述べてみました。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
955 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:01:16 ID:qrg8lc26 - >>950
＞第３者が事情聴取の対象となる可能性
また検察は脅迫して自白とったんですね。
まったくシャレにならない話です。何回批判されても聞く耳なし。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
967 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:07:44 ID:qrg8lc26 - >>957
すみません。ここではリークとは
検察による捜査情報の漏洩を指します。
検察しか知りえない情報が流布していることや
報道の表現等からありふれているように見えるので、
わざわざ事実を特定するまでもないと考えました。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
974 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:13:46 ID:qrg8lc26 - >>962
これです。流れ早くて見落としそうｗ
弁護側の反対尋問では、政治団体について
「ＯＢがやっていて、届け出もしている、
と被告に説明したと思う」と述べ、
続いて裁判官に西松と政治団体の関係を質問されると
「事務所も会社とは別に借りて、資金も別だった」と説明した。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011301000691.html
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
977 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:21:47 ID:qrg8lc26 - >>975
ここでも問われているのは、
検察の取り調べのあり方みたいですね。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
980 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:25:18 ID:qrg8lc26 - >>978
西松のOBがやっている別団体だと私には読めます。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
984 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:28:17 ID:qrg8lc26 - >>979
過去スレのどこかで見たと思いますが、
鈴木宗男さんも石川議員もそれから小沢さんも
同じ目に遭ってますからね。
衆院選挙直前に「他の関係者を呼びつけるぞ」
と脅されたと考えるのが自然というか
合理的推測だと私は思いましたが。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
987 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:33:53 ID:qrg8lc26 - そりゃ、実体があっても違法な組織はいくらでもあるでしょうけどｗ
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
990 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:39:52 ID:qrg8lc26 - >>924さんがすでに書いているようにダミー団体とも
トンネル献金を目的とした団体とも言えそうにないですね。
西松事件と同じ舞台、同じ構図の今回の水谷事件は
検察の意趣返し（＋前回同様の選挙）だと私は見ています。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
991 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:40:44 ID:qrg8lc26 - （＋前回同様の選挙「妨害」）に訂正^^
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
994 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 11:46:07 ID:qrg8lc26 - >>992
献金と受注の対価関係も否定されてるし
どう考えてもその考えは無理筋ですよ
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★66
29 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 12:41:00 ID:qrg8lc26 - >>7
せっかくだから産経の記事に目を通させていただきましたが、
《》書きでしきりにバイアスかけてくるのが非常に不愉快でしたｗ
しかもクドクド長いだけで肝心な部分は省略されてしまっているし。
でがんばって読んだ結果わかったのは、
引用文にある「当時の（西松建設の）経営企画部長」と
証人として出廷していた「元総務部長兼経営企画部長」
が別人であることぐらいでした。
仮にその供述調書が証拠採用されても証人の供述と矛盾しませんので、
「ダミー団体と認識されていなかった」ということで
検察の負けは揺るがないのではないでしょうか。
裁判官「（新政研、未来研は）西松本社とは指揮系統を含め独立した組織でしたか」
証人「私が引き継いだときは、そう聞かされていました。対外的にも独立したものでした」
裁判官「反対に、社内的にはどうでしたか」
証人「事務所も別の場所に借りてしましたし、給料も彼らのお金でまかなっていましたから。
引き継いだときは、問題ないということでした…」
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★66
34 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/31(日) 12:46:10 ID:qrg8lc26 - 特に腹が立ったのが下の２箇所ｗ
随所にくだらない解説をつけるぐらいなら、具体的に写してくださいよ。
目次から全然内容が推測できずに結局始めから目を通すしかなかったし。
産経の法廷ライブって昔はこんなんじゃなかった気がするのですが。
《検察側が「西松建設のダミー団体」と主張する新政研など２団体が、
独立した存在だったような説明をする証人。裁判官は、さらに厳しい質問を繰り出す》
《新政研には、政治団体としての活動実体がなく、西松建設が献金のために作った
ダミー団体であることを裏付けるような供述が読み上げられていく》
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