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○民主党●
名無しさん@3周年
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
東京地検特捜部・・・・・・必死だなw16

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小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
766 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 00:29:59 ID:ifMIov1J
> 今回の証言ばかりは実相に近いのかも知れない。
近くないだろう、そもそも日付が合い過ぎている。
どこに裏金を受け取って直ぐに入金する馬鹿がいる?
入金データを入手した検察のでっちあげとか思えない。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
812 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 04:46:46 ID:ifMIov1J
水谷側が許さないだろw
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
817 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 04:52:38 ID:ifMIov1J
>>816
> 東京地検はリークなんてしない。裁判で勝つために情報は隠すんだよ。
> 話が出てるのは、小沢側とゼネコン社員とマスコミの取材
それだとどう頑張っても資金の具体的な流れは知ることが出来ないのだが・・・
何故記事になってる?
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
838 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 06:05:22 ID:ifMIov1J
>>834
> ダム工事という公共事業を受注した企業の奴が「秘書から要求されて、受注のお礼に金払った」と言ってんだぞ。
これが水谷建設で無かったらインパクトがあるのだけどね・・・・
悪いけど水谷建設の供述は信用度全くなしです。
これまでにどれだけ嘘供述して世間を騒がせているのかを考慮すれば笑えるだけです。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
882 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 09:15:32 ID:ifMIov1J
水谷建設の供述が信用できないのは下記のことがあるからで
これを見ると特捜の都合で水谷建設はどうとでも供述するようなものであり説得力に欠けている。

1)水谷建設は石原東京都知事に3千万円を渡したと供述し、石原都知事が事実無根と反論したら、特捜部は水谷供述には信憑性がないとした過去がある。
2)水谷受刑者は「検察から言われたままを証言した」偽証の過去がある人物。(福島県知事収賄事件)

小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
888 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 09:26:05 ID:ifMIov1J
>>884
> 今回は水谷だけじゃないからな〜。
ん? 何か出た?
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
893 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 09:46:10 ID:ifMIov1J
鹿島建設がよりにもよって疑惑の商社である水谷建設を裏金の経由先に使うとは思えないのだが・・・
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
920 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 10:36:22 ID:ifMIov1J
>>905
不当性があるとは思えないのだが・・・

新政治問題研究会
00年 収入総額 45,687,630 前年より_ 6,804,151 当年収入 38,883,479支出総額 24,749,236 寄付類 12,074,620(陸山会内数) (0)
01年 収入総額 63,065,674 前年より 20,938,394 当年収入 42,127,280支出総額 44,238,763 寄付類 28,288,285(陸山会内数) (0)
02年 収入総額 57,249,229 前年より 18,826,911 当年収入 38,422,318支出総額 42,993,330 寄付類 28,083,860(陸山会内数) (0)
03年 収入総額 52,834,462 前年より 14,255,899 当年収入 38,578,563支出総額 43,381,636 寄付類 29,041,970(陸山会内数) (5,000,000)
04年 収入総額 45,892,915 前年より_ 9,452,826 当年収入 36,440,089支出総額 36,476,053 寄付類 24,081,655(陸山会内数) (5,000,000)
05年 収入総額 45,575,280 前年より_ 9,416,862 当年収入 36,158,418支出総額 30,712,470 寄付類 19,077,560(陸山会内数) (5,000,000)

未来産業研究会
00年 収入総額 14,658,700 前年より 2,897,538 当年収入 11,761,162支出総額 12,057,715 寄付類 6,001,325(陸山会内数) (0)
01年 収入総額 15,942,442 前年より 2,500,985 当年収入 13,441,457支出総額 12,210,486 寄付類 5,502,415(陸山会内数) (0)
02年 収入総額 16,952,218 前年より 3,731,956 当年収入 13,220,262支出総額 10,888,317 寄付類 3,001,365(陸山会内数) (0)
03年 収入総額 19,083,949 前年より 6,063,901 当年収入 13,020,048支出総額 11,114,482 寄付類 3,001,050(陸山会内数) (2,000,000)
04年 収入総額 19,399,524 前年より 7,919,467 当年収入 11,480,057支出総額 12,363,708 寄付類 4,003,885(陸山会内数) (2,000,000)
05年 収入総額 18,615,869 前年より 7,035,816 当年収入 11,580,053支出総額 12,528,893 寄付類 3,002,205(陸山会内数) (1,000,000)
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
924 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 10:40:19 ID:ifMIov1J
>>920を見れば問題とされる政治団体の総支出額に占める陸山会への寄付は非常に小さい。
こんな状態でどうして問題とされる政治団体がダミーと言えるのか疑問でしかない。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
929 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 10:42:22 ID:ifMIov1J
>>923
> 収入が少な過ぎるでしょう?
支出から見れば十分に妥当だと思うが?
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
935 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 10:47:07 ID:ifMIov1J
>>932
> 小沢氏の収入はそれでは説明できないでしょ。
いいや、収支報告書に記載してある収入で全て説明できますよ。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
942 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 10:51:23 ID:ifMIov1J
>>937
> それで彼の政治(力、振る舞い)は説明できないよ。
何を言ってるのか理解不能、政治力を言うのなら政党の資金も含める必要があるから論点が暈けるだけじゃないかな?
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
952 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 10:59:22 ID:ifMIov1J
>>945
ポイントそこじゃないだろ?
例えダミー団体であったとしても、それを陸山会は知っていたのか?
が焦点となる、しかし>920の実態をみればどうやって陸山会はダミーで
あることを知っていたと実証できるのか私には理解できない。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★65
996 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 11:47:15 ID:ifMIov1J
>>986
その論法は無理だろう。
そもそも会計処理の潜脱目的はあり得ないし、脱法目的だとしても悪質性はそれ程大きくはない。
所詮は主犯格の西松元社長でさえ執行猶予が付く程度でしかない。
そんな状況下で君の主張に説得力があるとは思えない。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
40 :名無しさん@3周年[]:2010/01/31(日) 12:56:52 ID:ifMIov1J
>>28
> 大久保謹製の献金割り振り表、なぜか西松に存在したダミー団体宛請求書。
> があるではないか。
そんなの当たり前だろ、西松グループとしての取りまとめを行っているのが西松建設であるのだから、
そこへ請求書があるのは当然なことで、献金に付いての打ち合せもそこで行われていた。
もちろん、大久保は献金を依頼する側であるから強制ではなく依頼だし、とりまとめ役はあくまでも
取りまとめ役でしかなく最終決定は個々の法人や団体が行うと大久保被告は理解している。
そんな状況だから提示されている証拠は何の役にも立たんよ。

小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
71 :名無しさん@3周年[]:2010/01/31(日) 13:20:09 ID:ifMIov1J
>>45
> 弁護人「被告が逮捕・勾留された20年3月は、政権交代が近づいている時期でもありました。被告は政治的影響を最小限にとどめたいと思った」
> 「特捜部の考えに基づいて書類が作られ、強制力を持った検察と対(峙)すると、第3者が事情聴取の対象となる可能性もあり、
> マスメディアの報道も加熱する。そういうことはあってはならないと考えた結果でした」
供述は不当な手段で無理やりに作られ強制的にサインさせられたものだと言ってるではないか?
もちろん、検面調書を物証として扱う腐った司法制度だからその点は大久保氏不利ではあるが全体から見ると検察の主張には無理があり
検察側不利は動かないだろう。

小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
78 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 13:26:22 ID:ifMIov1J
>>75
だから反論になってねぇよ、ちゃんと「その部分は物証として扱われるから不利だが」と書いてあるではないかw
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
110 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 13:59:35 ID:ifMIov1J
>>109
いや裏は不味いよ脱税になる。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
117 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 14:10:51 ID:ifMIov1J
>>111
怖いのはね、DNA鑑定と同様に証拠を捏造されるケースなんだよ。
強制捜査権を有している検察がやる気になれば幾らでも証拠の捏造が可能だったりする。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
118 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 14:13:01 ID:ifMIov1J
>>116
裏金は政治献金とは見做されないから贈与税が発生し受け取った側が贈与所得を申告し贈与税を支払う義務を追う。
しかしまぁ、それは小沢氏が受け取っていた場合の話だから今回はそこまで行かない。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
134 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 14:45:05 ID:ifMIov1J
>>130
> さしあたって、気になるのは献金額の上限の事。
西松建設の規模なら年間で4500万円は余裕だよ。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
143 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 15:13:07 ID:ifMIov1J
>>139
> 冤罪事件が発覚するたび批判される「自白偏重の捜査」
まぁ、自白そのものが真実であると考えること自体が幻想でしかないからね。
しかし何で何時までもこんな幻想にしがみ付くのかねぇ・・・・
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
167 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 16:15:18 ID:ifMIov1J
国策捜査とは、・・・
1月15日TBSラジオ、宮台真司氏が語る国策捜査について

ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20100115.mp3

これは結構おもしろいね
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
181 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 16:39:25 ID:ifMIov1J
>>176
> 自白した場合にマスメディアの報道が過熱するのも容易に想定できる。
これは弁護士が声明を発表して抑えれば良いだけ、現にそうなった。

> (現に、NHKは速報)。自白したとて第三者が事情聴取の恐れが無くなることも想定できない。
これは理屈じゃない、恫喝に屈しただけ。

つまり合理性で語れる話ではないそこに気付けない愚か者が君ってだけのことだ。
何時までも幻想に縋るなよ。
東京地検特捜部・・・・・・必死だなw16
197 :名無しさん@3周年[]:2010/01/31(日) 16:49:55 ID:ifMIov1J
>>195
> 可視化を通さない意図が鳩山周辺から透けて見える。
閣法が無理ってだけのことで衆法又は参法で今国会成立する方向だよ。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
197 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 17:00:31 ID:ifMIov1J
>>192
> 弁護人はあわてて「否定」した。
> 文書で否定しなければならないほど、自供の影響力が大きかったということになる..
そりゃ大きいよ、何と言っても日本の司法制度は糞で未だに自白偏重主義の制度だし、
検面調書は物証として扱われるからね。
しかし、法廷の場で物証として扱われている筈の検面調書が嘘を言わされたとして
本人から否定されるのであるから滑稽そのものであると言える。
本来ならその瞬間に検面調書の証拠能力は失効してまう、だがそれでは自白偏重主義
の制度を維持できない為、訴えを無視しつつ淡々と公判は進められていく。
それが日本の現状だ。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
208 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 17:11:24 ID:ifMIov1J
>>201
> だから、「自白したら、政治的な影響を小さくできる」という大久保の自白理由が
> 合理的ではないことを、弁護団が自らの行動で証明してくれていることになる。
恫喝の前でそのような論理は通じない、人間は非論理的な行動もする生き物であることを忘れるな。
検察の筋書き通りに供述をしない限り幾らでも恫喝される。
しかもその手口は非常に汚く、嘘リークで新聞記事にしそれを見せての恫喝は言うに及ばず、
乳飲み子がいればその保護者を長時間尋問すると恫喝し、治療が必要なものが居れば身柄を拘束し
治療できないようにすると恫喝する。通常の神経ではそう簡単に逆らえるものではないよ。

まぁ、それが自白偏重主義の本質だ。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
310 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 19:35:14 ID:ifMIov1J
>>308
> 偽名献金が証明された時点で。
それは他人名義の寄付を行った側の罪でしかなく、受け取った側は他人名義の寄付であったことを知っていなければ
罪に問われることはないよ。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
318 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 19:41:20 ID:ifMIov1J
>>314
> 何しろ、西松で大久保自身が相手と談合した、という証言なわけで。
相談するのは当たり前、西松グループ全体としての寄付をまとめ役である西松建設と相談しているのだからね。
これは違法行為にあたらない。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
325 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 19:47:22 ID:ifMIov1J
>>320
> あたる。偽名献金はそれ自体が透明性を主旨とする規正法違反だから。
いいや、あたりません。
法人や政治団体はそれぞれが独立しており、収支報告書への記載はその単位とされている。
グループ名を書けという様式にはなっていない。
そしてグループ配下に強い影響力を持つまとめ役にグループ全体としての寄付を依頼することも
割り当て要求をすることも違法ではない、ごく当たり前のように行われていることでしかない。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
417 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 22:03:48 ID:ifMIov1J
>>415
> だからそれを別人が金出してやらせるのが他人名義献金で違法行為。
他人名義の寄付(振り込み300万円)をした人は西松元社長で有罪。
しかしそれを受け取った人(陸山会)は西松元社長が振り込みを行ったことを知らないから無罪っす。

> 天の声にはその判決は触れてない。
明確に振れているよ、ひも付き献金ではないとね。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
442 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 22:27:26 ID:ifMIov1J
>>435
ああ、金額が違ってたな、陸山会へは500万円だったと思う。
他人名義の寄付受領と虚偽記載の2つの罪で起訴されている。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない!★66
453 :○民主党●[sage]:2010/01/31(日) 22:33:54 ID:ifMIov1J
>>446
本星は虚偽記載の方で3500万だったと思う。
他人名義の寄付受領に付いては知らなかったで終ってしまう話だし・・・
まぁ、虚偽記載も無罪だけどな。


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