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884 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 09:20:51 ID:15y4er6r - >>882
今回は水谷だけじゃないからな～。
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897 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 09:52:39 ID:15y4er6r - >>888
経理担当＋他の建設業者
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904 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 10:22:31 ID:15y4er6r - >>902
> 西松事件の公判で団体のダミー性が否定され、
> 献金と受注の対価関係も否定されたのに、
否定されたっけ？
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909 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 10:29:37 ID:15y4er6r - >>907
>検察側の証人が否定したので、これはもう覆せないだろうと。
調書のほうが優先される可能性のほうが高いんじゃないのか？
ダミー団体側代表はダミーだったこと認めてるし。
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914 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 10:33:12 ID:15y4er6r - >>912
秘書もダミーと認めたとする調書とられてるけど。
その後、否認に転じた。
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917 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 10:34:33 ID:15y4er6r - >>912
> ダミーじゃないと伝えたという
そんな話あったっけ？
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921 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 10:36:53 ID:15y4er6r - >>916
さぁ。
「政治的影響を慮って嘘をついてました」なんて言い訳が合理的だと判断されるかな。
虚偽記載を認めたほうが影響でかいし。
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938 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 10:48:53 ID:15y4er6r - >>926
第二回公判で大久保側はそんなこと言ってないけど。
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940 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 10:50:39 ID:15y4er6r - >>931
実体はあまり関係ないのじゃないのか。
脱法目的の組織は存在が否定されるというホリエモンの判決もあるし。
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950 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 10:58:12 ID:15y4er6r - ダミー団体との認識を大久保が、一端ゲロった理由
現にNHKが速報だしているわけだし、認めた方が政治的影響がでかいと考えると思うけどな～
この理由に裁判所が納得するかね～
そうだ。「大久保が容疑をおおかた認めた」とするNHKの報道に対して誤報騒動があったけど、
誤報じゃなかったね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181719024-n5.htm
弁護人「被告が逮捕・勾留された２０年３月は、政権交代が近づいている時期でもありました。
被告は政治的影響を最小限にとどめたいと思った」
「特捜部の考えに基づいて書類が作られ、強制力を持った検察と対（峙）すると、
第３者が事情聴取の対象となる可能性もあり、マスメディアの報道も加熱する。
そういうことはあってはならないと考えた結果でした」
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962 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:05:35 ID:15y4er6r - >>955
> また検察は脅迫して自白とったんですね。
弁護側でさえそんな主張してないけど。
↓これのソース教えてくれない？
>>912
>ダミーじゃないと伝えたという
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973 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:13:37 ID:15y4er6r - >>967
ね～。
↓このソースは？
>>912
>ダミーじゃないと伝えたという
>西松建設の幹部の証言が意味を持ちます。
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975 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:19:19 ID:15y4er6r - >>974
なるほど。
大久保の供述調書＋岡崎の供述調書 VS 大久保の「政治的影響のための嘘でした」＋岡崎の法廷での証言
って構図ですか。
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979 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:24:23 ID:15y4er6r - >>977
弁護側でさえ主張してない「脅迫」を問うているのですか？
いない敵に向かって拳をふりあげているのでしょうか。
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986 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:32:12 ID:15y4er6r - >>978
実体があっても、「脱法目的の組織の存在は認められない」とされる可能性もある。
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0810/news081010_02.html
原判決が「脱法目的、会計処理の潜脱目的で組成された投資事業組合は、
当該取引においてはその存在を否定すべきである」として、
実質的には子会社であるライブドアファイナンスが親会社であるライブドアの株式を売却して得た利益とし、
（中略）
②につき「この主張は組合が実体を備えた独立の存在として法律的に肯定できることを前提にしたもの」などと指摘、
いずれの主張も斥けた。
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988 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:35:29 ID:15y4er6r - >>984
弁護側がそんなことを主張してませんが。
大久保の弁護人よりもあなたの推定が優先される合理的理由が見あたりません。
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989 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:37:19 ID:15y4er6r - >>987
「違法」じゃないですよ。「脱法目的でも存在が否定される」です。
２つの政治団体は、企業献金隠しのために設立されたんですよね。
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992 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:41:40 ID:15y4er6r - >>990
設立目的と金額の大小は関係ないけど。
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993 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:43:30 ID:15y4er6r - >>990
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100113/trl1001131638023-n1.htm
検察官「当時の（西松建設の）経営企画部長からダミーの政治団体を作ることになったので、
庶務的な仕事をしてほしい、と言われました」
「いずれも西松が名義を借りたものでした」
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995 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:46:19 ID:15y4er6r - >>994
>>993
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999 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:48:22 ID:15y4er6r - >>994
あと、収賄やあっせん利得が争われているわけではないので、受注とリンクしなくてもOK。
対価の関係なくても国沢が政治資金規正法で有罪になったようにね。
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1000 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:49:03 ID:15y4er6r - >>997
だから脱法目的なら存在を否定しうるのよん。
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7 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:52:17 ID:15y4er6r - 政治資金団体の実体があっても、「脱法目的の組織の存在は認められない」とされる可能性もある。
ホリエモンの判決
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0810/news081010_02.html
>原判決が「脱法目的、会計処理の潜脱目的で組成された投資事業組合は、
>当該取引においてはその存在を否定すべきである」として、
>実質的には子会社であるライブドアファイナンスが親会社であるライブドアの株式を売却して得た利益とし、
（中略）
>②につき「この主張は組合が実体を備えた独立の存在として法律的に肯定できることを前提にしたもの」などと指摘、
>いずれの主張も斥けた。
新政治問題研究会代表の調書にある設立目的
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100113/trl1001131638023-n1.htm
>検察官「当時の（西松建設の）経営企画部長からダミーの政治団体を作ることになったので、
>庶務的な仕事をしてほしい、と言われました」
>「いずれも西松が名義を借りたものでした」
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10 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 11:58:40 ID:15y4er6r - >>7
政治資金規正法の企業献金の規制を逃れるためという脱法目的で設立した団体。
あとは、大久保がその「脱法目的組織」であることをどの程度認識していたかが焦点か。
大久保はダミー団体であることを認めた供述をしており（その後否認に転じる）、
金の交渉も西松で岡崎と実施し、割り振り表も作成し、請求書も西松に送付。
ホリエモンが全否定し、物的証拠がほとんどなかったホリエモン裁判より歩が悪いだろうね。
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19 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 12:19:07 ID:15y4er6r - >>13
今は無き永田議員がこんな立派なこと言ってるのにね。
今回の場合は「虚偽記載があると思われるふし」ではなく「虚偽記載があった」だけどね。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=4136
永田議員は「迂回献金があると思わせるふしが自民党全体にある。
今回はその一環として、検察および裁判所に間接的に迂回献金の存在を認めてもらいたいと思い、
審査申し立てを行った」と述べた。両議員は２１日召集の通常国会でも
自民党の政治とカネの問題を追及していく姿勢を改めて示した。
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21 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 12:20:57 ID:15y4er6r - >>20
朝生が裁判所じゃないしね。
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26 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 12:30:05 ID:15y4er6r - >>25
形式犯かどうかは裁判の結果でわかるの。最初に結論はないの。
↓この判断基準とて、朝生のコメンテーターの一意見でしかないし。
>政治資金規正法では、形式犯の部分と実質犯の部分があり、
>裏献金を不記載の部分があるなら実質犯。やましい金の流れがないなら形式犯とのこと。
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28 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 12:37:22 ID:15y4er6r - >>27
大久保謹製の献金割り振り表、なぜか西松に存在したダミー団体宛請求書。
があるではないか。
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45 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:00:47 ID:15y4er6r - >>29
>仮にその供述調書が証拠採用されても証人の供述と矛盾しませんので、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181828029-n1.htm
「西松建設がわざわざ自社からの代表を（２団体に）すえてやっていることが分かりました」
「（新政研と未来研の２団体は）表面上は健全を装っていますが、トップかどうかは分からないですけれど、
西松の意思に基づき、献金が行われていることは分かっていました。２団体の代表が出てこないこともあり、
実体のない（団体）ことにはうすうす察しがついていました」
「法律の網の目をくぐったダミー団体で、形式上あるだけ。
政治活動の実体がない『トンネル（団体）』に過ぎないと思ったのです」
「私は（新政研と未来研の）関係者にお礼を述べたことも、会ったこともありません。
献金のための『トンネル（団体）』ですから、お礼やあいさつをする必要はないと思っていました」
「新政研、未来研の名義の献金が、実際には西松建設の献金であると知っていたので、
西松の経営悪化で（献金）減額になったと分かり、やむを得ないと考えました」
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48 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:04:17 ID:15y4er6r - >>40
>>45
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53 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:10:22 ID:15y4er6r - >>29
脱法目的で設立した団体であり、トンネル団体であると認識していたとする大久保の供述と
矛盾しません。
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57 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:13:20 ID:15y4er6r - >>52
証拠は裁判官の自由な判断に基づきますから、
否定に転じたとして、その証拠価値が減損されるものではありません。
否定に転じた理由が「政治的な影響を配慮」では、合理性はないんじゃないでしょうかね～。
罪を認めたらそれだけで大きなマイナスですから。
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66 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:18:39 ID:15y4er6r - 全否定で間接証拠もないホリエモンより、
ずっと歩が悪いことくらい小沢信者は気がつかないかなw
>>62
>常識的に考えて検察の「拷問的取り調べ（って誰か書いてましたね」
その常識は小沢信者だけにしておいたほうがいいと思うよw
弁護人さえ「拷問」とか「脅迫」があったことを主張してないから。
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75 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:24:43 ID:15y4er6r - >>71
どこに脅迫/強制があったと書いてあるんですかw
勝手に大久保がそう思っただけ。
「被告は政治的影響を最小限にとどめたい」
「第３者が事情聴取の対象となる可能性もあり」
犯行を認めても政治的影響力は大きく、第三者の聴取はなされる。
果たして、合理的な理由として裁判所は判断しますかね～。
私は無理だと思うけどねw
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79 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:26:31 ID:15y4er6r - >>74
当該事件の弁護人が脅迫なんて主張してないのに、なんで足利事件なんて別件もってくるんだよw
あほか。
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84 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:28:58 ID:15y4er6r - >>76
妄想？
弁護人は「政治的配慮」としか言ってないわけですが？
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88 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:32:57 ID:15y4er6r - >>82
弁護人が「政治的配慮」といってる。
勝手に脅迫とか拷問という虚構を妄想でつくりあげる意味が不明だ。
んで「政治的配慮」に合理性が見いだせんのよん。
犯行を認めた方が影響はでかいと思うからね。
その証拠に弁護人が犯行を認めたとしたNHKの報道を必死になって否定してましたからね。
あとは、裁判所が判断してくれますよ。
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95 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:39:40 ID:15y4er6r - >>91
> そうである以上、法的にはともかく、一般にはその場凌ぎの言い逃れと
> 捉えられる可能性も高いと思われる。
法廷でもその可能性は高いんじゃないかね。
「政治的配慮で犯行を認めた」って逆の結果が容易に想定できるもの。
>>93
>>56
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97 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:41:13 ID:15y4er6r - >>96
政治資金規正法違反。
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99 ：名無しさん＠３周年[sage]：2010/01/31(日) 13:43:32 ID:15y4er6r - さて、それではそろそろ出かけます。
脅迫とか拷問とか妄想するのは自由だけど、
他人には言わない方がいいと思うよ。
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