- 東京地検特捜部・・・・・・必死だなｗ14
603 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/24(日) 00:11:03 ID:klNmFW1+ - >>600
> この質問に小沢は全く答えられていなかったｗ
質問する記者がバカなだけだろ。
配布された文章もちゃんと読解できないのかと失笑した。
配布された文章 (pdf)
http://www.videonews.com/file/ozawa100123.pdf
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★60
950 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 00:42:07 ID:klNmFW1+ - しかしここまで無茶な捜査をしてるとなると石川事務所から出て来たとされる水谷建設関係者の名刺も検察関係者が置いて
出てきたと捏造してても不思議ではないなぁ、それほど酷い捜査をしているように思えてならないのだが・・・
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104 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 08:27:48 ID:klNmFW1+ - 小沢氏が想定していたことと、石川氏が行ったこと
29日に発生した仕訳(一部省略) 小沢氏が想定していたこと
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①小沢氏4億円→陸山会へ預ける
②小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る (サイン)
③融資された4億円を陸山会に貸し出す
④借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載したことを後で聞いた)
①②は小沢個人の金であり記載してはいけないことを小沢氏は知っている。
④に付いては後に石川氏に聞かされた。
29日に発生した仕訳(一部省略) このことを知ってるのは石川氏
---------------------------
①小沢氏4億円→陸山会へ貸し出す(28日までは預かり金としていた)
②借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載した)
③手順ミスの為、他政治団体へ預けていた小沢氏の資金1.8億円を集めてくる。
④小沢氏に2.2億円を返済する。
⑤小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る (2.2+1.8)
⑥融資された4億円を陸山会に貸し出す
⑦小沢氏に1.8億円を返済する。(陸山会での預かりとする)
①,③,④,⑦は立替に該当する (慣例に従って記載せず←ここが会計との違い)
②は05年に処理(ミス理由は登記日に合わせたというもの)
⑤は小沢個人の金であり記載してはいけない
⑥は記載されている
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106 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 08:31:10 ID:klNmFW1+ - >>88
> 原資についての説明変遷。三年前の説明は何だったんだ？
別におかしく無いだろ?、収支報告書は②,③を記載するのだから説明が②,③となるのは自然なことだし
但し、>104を見れば分かるが小沢氏が想定していたことと、石川氏がやってたことに食い違いがあり
少し分かり難くなってるだけ残し、だけどそれは石川氏の手順ミスでしかなく誰も分からなかったことでしかない。
①小沢氏が陸山会へ預けた資金の出所の説明
↓
②預かった資金で定期預金を組みそれを担保に銀行から融資して貰いそれを陸山会へ貸し出した説明
↓
③政治献金で借入金を返済していることの説明
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108 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 08:34:41 ID:klNmFW1+ - >>105
> 資産公開で過去の公開は真実だったのか嘘だったのか厳しく問わなきゃな。
今、報道されている内容からすれば資産公開法による公開は真実だったと言ってよい。
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114 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 08:53:54 ID:klNmFW1+ - >>109
> ここが咎められているんじゃなかろうか。
検察はそこを咎めようとしているし逮捕容疑としているよね?
しかしそこは期中に清算済みの立替部分でしかなく慣習としてどの政治家も期中に清算済みの立替部分は
政治資金収支報告書が見辛くなるだけとの理由から記載していない。
もちろんその部位が悪質であれば立件することもむ吝かとは思わないが、今のところ悪質性は全くない。
単に検察が裏金疑惑を過去に検察の要求に応じて偽証した経歴のある水谷受刑者を使ってでっち上げている
状態でしか無いだろう。
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122 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 09:18:49 ID:klNmFW1+ - >>118
> 不動産購入について小沢氏は知っており「記載してはいけないことを小沢氏は知っている」の
> ならば＜共犯関係＞は成り立つではありませんか。
成り立たないだろ、小沢氏が知ってるのは不動産購入の事実とそれを05年に記載したことを事後になって石川氏に報告を受けただけだ。
もちろんその報告は簡単なものでしかなく、聞かされた小沢氏からすれば経理処理は石川に任せており信じているわけだから
そこに疑義はなく受け付けたに過ぎない。であるから共犯関係は成立しない。
尚、石川氏も05年に記載したのは登記日を基準と考えていたミスでしかないから犯意があるとは到底思えない。
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128 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 09:29:28 ID:klNmFW1+ - >>116
マスコミ報道が今回かなりおかしいと思う。
宗像氏にしても大谷氏にしても 山口一臣氏にしても本音と違う発言をテレビ番組で述べていて・・・
本音は3名とも検察の捜査はおかしい暴走しているマスコミ報道もおかしい公平で正確な報道が
全くできていないとの認識でしかない。高野氏にしても田原氏にしても多くを語らない・・・
異常であると言って良いだろう。
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129 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 09:33:03 ID:klNmFW1+ - >>125
> それは事実が違う。小沢氏は不動産は個人の蓄財ではないかとメディアに指摘された際に
> 不動産は政治献金で購入したものと「確認書」を記者へ自ら配りながら自ら釈明している。
いや事実通りでしかない>106に書いてあるように②を説明しただけに過ぎない。
マスコミはそれを受けて枕詞に「陸山会の資金を使って」を勝手に付け足して騒いでるだけでしかない。
結局。マスコミが勝手に誤解し騒いでるだけに過ぎない。(愚か者でしかない)
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138 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 09:49:12 ID:klNmFW1+ - >>133
> 93年以降小沢の資産公開で預金、貯金、郵便貯金、金銭信託は0だ。 おかしいねえ。
全然おかしくないよ、その預金は共同名義であり資産公開の義務はない。
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144 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 09:56:48 ID:klNmFW1+ - >>140
質の悪い記事だなぁ・・・それでは不正資金を使って不動産を蓄財していたとミスリードする人が出てくるではないか・・・
陸山会の不動産は最終的に表の政治献金で購入されており、不正な資金は流入していない。
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147 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 09:59:28 ID:klNmFW1+ - >>141
> それでも水谷が検察に言ったのは、本当に小沢に献金したからだろう。
水谷受刑者は仮出所したかったので検察と取引しただけではないかな?
ちなみに、水谷受刑者以外の個人名は出て来ていないのが実態だ。
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149 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 10:00:24 ID:klNmFW1+ - >>146
> 不正な資金は流入していないと断定できるのは当事者だけであって貴方はそう信じていると
> しかいえませんよ。貴方がそう信じているように信じないものもいる。
いや、検察もそんな容疑で捜査してないし・・・
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156 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 10:04:55 ID:klNmFW1+ - >>154 検察はそれを否定していない、今の異常な報道状態ならばそれを放置することはないだろう。 確度は高いと言ってよい。
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158 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 10:08:19 ID:klNmFW1+ - >>155
疑念を抱くのは結構だが、個人資金が借入金の形態も取らずに流入しているとするならば
それは寄付等や経費等の水増しか経費等の水増しでしか成しえない。
しかしそのような気配はない。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★61
168 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 10:33:59 ID:klNmFW1+ - サンプロに郷原氏と宗像氏が出演されているが茶番劇に近い進行をしているな。
既に>116で明らかなように両者の意見は検察捜査に問題があると一致済みだw
しかも、「4億円が記載されていない」「土地支払いも記載していない」の枕詞を
駆使して他のマスコミ報道との違和感を減らす努力をしている。
裏を知った上で茶番劇を見るのも一興だろう。
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679 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/24(日) 10:37:35 ID:klNmFW1+ - 2010.01.24
元特捜部長が「検察は目茶苦茶」と批判
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/01/post-5169.html
１月１７日に放送されたテレビ朝日「サンデープロジェクト」で、
「小沢氏ＶＳ東京地検特捜部」と銘打って民主党の小沢一郎幹事長の
問題を取り上げた際に、元検察官の郷原信郎弁護士が「反検察」の立場で
発言をしていたのに対して、元東京地検特捜部長の宗像紀夫氏は一貫して
特捜部のやり方を擁護する発言を続けていた。しかし、番組終了後に、
宗像紀夫氏がジャーナリストの大谷昭宏氏に対して「私も実はあなたと
意見は同じなんですよ。今回の検察のやり方は全く目茶苦茶です」と
語っていたことが、ジャーナリストの高野孟氏の報告で分かった。
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680 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/24(日) 10:38:34 ID:klNmFW1+ - サンプロに郷原氏と宗像氏が出演されているが茶番劇に近い進行をしているな。
既に>679で明らかなように両者の意見は検察捜査に問題があると一致済みだw
しかも、「4億円が記載されていない」「土地支払いも記載していない」の枕詞を
駆使して他のマスコミ報道との違和感を減らす努力をしている。
裏を知った上で茶番劇を見るのも一興だろう。
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171 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 10:45:06 ID:klNmFW1+ - 茶番疑惑否定した宗像氏・・・ちょっと辛すぎるだろw
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173 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 10:47:15 ID:klNmFW1+ - つーか、どう見ても「今回の事件は違うんだ!」と言い張る宗像氏には何の根拠もない・・・非常に苦しい・・・
がんばれ宗像!
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184 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 11:00:26 ID:klNmFW1+ - >>175
宗像氏が頑張らないと番組にならないだろw だから応援している。
しかし自民党も零落れたな、町村みたいな奴を出演されてどうするw
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192 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 11:10:42 ID:klNmFW1+ - 最後のコメントが面白かったなw
「裏献金を受け取って無くても起訴するんですか?」
「それはします、虚偽記載です」
おいおい、ちょっと待てよ・・そりゃ逮捕したのだから起訴はするだろう・・・
しかしそこに悪意がないのであれば検察側の大敗決定じゃん・・・
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- 東京地検特捜部・・・・・・必死だなｗ14
693 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/24(日) 11:16:52 ID:klNmFW1+ - 宗像氏は良識のある人物である、その宗像氏が無茶を承知で検察擁護をしているのは痛々しい・・・
それ程に検察が追い込まれているってことだな。そもそも河上和雄氏のような胡散臭い奴では既に擁護になってないからな・・・・
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227 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 11:40:03 ID:klNmFW1+ - 宗像氏は良識のある人物である、その宗像氏が無茶を承知で検察擁護をしているのは痛々しい・・・
それ程に検察が追い込まれているってことだな。そもそも河上和雄氏のような胡散臭い奴では既に擁護にならないからな・・・・
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246 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 11:51:09 ID:klNmFW1+ - >>237
つーか、裏金を渡すのにわざわざ受け渡しの証拠を残すようなこと自体が不自然。
航空チケットの領収書?、喫茶店の領収書?、ありえねぇ・・・
そんな微々たる金額を清算する為になんで領収書を残すよ。
ありえねぇ・・・
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257 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 11:57:40 ID:klNmFW1+ - >>247
> 用途と政治資金は不明
君はマスコミ都合の枕詞である、「4億円が記載されていない」「土地支払いも記載していない」を信じているのか?
4億円は04年に記載してあるし、土地支払いも05年に記載している。
4億円の用途は明白であり政治資金も明白だ。 >104を見て頭を整理しておけw
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263 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:00:16 ID:klNmFW1+ - >>255
> 宗像は水谷元社長の弁護士なんだから今でも連絡は取れるんじゃないか
> 少なくとも郷原よりは宗像のほうが信用できる、郷原は宗教みたいだ
それってどんな論理?
宗像は水谷受刑者の弁護士であり彼の仮釈放に全力を注いでいるって意味かな?
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- 東京地検特捜部・・・・・・必死だなｗ14
702 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/24(日) 12:05:10 ID:klNmFW1+ - >>699
清算済みの立替を収支報告書に記載しなくても違法、しかし全ての国会議員は清算済みの立替を収支報告書に記載していない。
君の理屈や町村氏の理屈で行くと全員逮捕で5年の懲役刑になるのだが・・・
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276 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:12:09 ID:klNmFW1+ - まぁ、無茶を承知で宗像氏が検察を擁護していたのはミエミエだ。
そもそも擁護するに足るだけの根拠を何一つ示せていない。
長銀では敗北、佐藤知事事件で敗北、ホリエモンで事実上の敗北、西松建設で敗北
こんな状態でどうやって根拠を示せると言うのか・・・・無理じゃん
結局今の特捜はヘボって結論しかでてこない。
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291 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:25:35 ID:klNmFW1+ - 結局、検察はリークでさも闇献金があったかの如くリアリティを演出しているだけなんだよなぁ・・・・
しかし幾らなんでも無理だろw
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718 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/24(日) 12:29:11 ID:klNmFW1+ - >>715
> 同じ「立替」でも原資の出所が常識で考えて不正な金でないことが明白な場合とか、
> と、小沢のような、ルートをいったん分散させて故意に複雑化させて、更にそれを
> 纏めて数億円にして払うって言う手口とはまったく異なるよ。
それだけでは悪性があるとは全く言えていないこにに気付けよ。
そして悪性認定出来なければ結局は「同じ」話でしかない。
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299 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:32:02 ID:klNmFW1+ - >>293
> 収支報告書に書いてなければ土地代にしなくてもアウトですよ。
土地代の原資は04に書いてあるだろ、05年は帳簿上だけでの支払いだよ。(実態はすでに04年に支払い済みだ)
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305 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:35:46 ID:klNmFW1+ - なんかロッキード事件と同じような報道になって来たなw
次は第三者の証言が飛び出してくる?
「私は受け渡しの現場を見ていた」なんてね。
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307 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:36:51 ID:klNmFW1+ - >>304
> 水谷からの5000万があったら、
> 水谷からの献金を収支報告書に記載しないと駄目。
それは受け取った事実が合った場合の話だろ?
無理筋だな。
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315 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:39:41 ID:klNmFW1+ - >>309
んじゃ、受け渡しに使った紙袋を発見とか?、ついでに髪が数本入っておりDNA鑑定で石川氏と一致?
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317 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:40:21 ID:klNmFW1+ - >>313 その前提が既に破綻してるだろ?
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322 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:42:41 ID:klNmFW1+ - >>318
だから今報道されているのはそのレベルと同程度のことでしかないってことだよ。
>>314
持ち帰ったとしても直ぐに処分するだろw
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324 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:43:31 ID:klNmFW1+ - >>321 今のところ個人名が出ているのは水谷受刑者だけだよ。
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342 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 12:54:57 ID:klNmFW1+ - >>328
> 税務署対策で、過去５年分ぐらいの支出書類は置いてるよ。
置かないよ、裏金の証拠になるような領収書等はその場で処分するのが普通だ。
もちろん、その分の領収書がなくてもそれ程困らない。
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358 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 13:05:35 ID:klNmFW1+ - >>348
林真須美の死刑判決は社会秩序維持の為に必要との判断から成されたものでしかないからなぁ・・・
そもそも真相究明の結果じゃない。 必要悪としての司法判断でしかない。
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- 東京地検特捜部・・・・・・必死だなｗ14
741 ：名無しさん＠３周年[]：2010/01/24(日) 14:09:01 ID:klNmFW1+ - >>733
どうせ検察による捏造事件でしかないから長くは持たないよ。
最初は大騒ぎしてる訳だが冷静になってくると事件の滑稽さが見えてきて検察批判が大きくなる。
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481 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 14:17:48 ID:klNmFW1+ - >>476
> 水谷は運び屋だったとすると
常識的に最も危ない水谷建設に運び屋を頼むなんてあり得ません。
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- 小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★61
486 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 14:19:36 ID:klNmFW1+ - >>482
> 5000万の出所くらいおさえているでしょ。
押さえてないから記事にならない、隠す必要は検察側にありません。
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514 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 14:33:36 ID:klNmFW1+ - >>507
> 今回は経理担当の証言も一致しており
そんな透明人間の証言など意味がありませんな。
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542 ：○民主党●[sage]：2010/01/24(日) 14:48:55 ID:klNmFW1+ - >>518
> 透明人間にしたい気持ちはわからんでもないがね
透明人間にしたいのは検察側だろ今の状況で隠す必要は何もない。
もっとリアリティを出したいのならリークすべきだ。
今の捜査に疑義を持たれているのは有力な証拠が開示出来ていないからに尽きるのだよ。
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