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ニュースソース検討中＠自治議論スレ
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5

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【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
772 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 03:09:31.73 ID:8Ux3Gp38
出雲が投馬国は畿内説で譲れないだろう
西都原の都万神社の件はどう思う？
わざわざ現代人にも分かりやすいように妻とも伝わってる

官曰弥弥、副曰弥弥那利
に対して耳川美々津川とか残ってたり
何も読み替えなくても済むんだが
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
785 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 09:40:30.17 ID:8Ux3Gp38
>>784
中途半端な時期の邪馬台国と大和朝廷の連続性などより
漢委奴国王との連続性の方が重要なんですけどね

あなたはイデオロギーの話しかしてないが
出雲が投馬国でなければ畿内説は成立しないのでしょう
投馬国の場所は西都原じゃないの？
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
787 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 09:52:02.17 ID:8Ux3Gp38
畿内説の話では卑弥呼以前の弥生時代には

・これから巨大化する纏向王
・既に半島と倭に広く権威を持つ王

が両立してたことになるが説明してくれんか？
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791 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 10:25:52.76 ID:8Ux3Gp38
＞これを満たせる

何か都万国と判断できる遺物が出雲から出てきたのですか？
文献の恣意的な解釈だけで出雲と言ってるのですかね
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
805 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 11:28:16.16 ID:8Ux3Gp38
ほう
それなら大和王が
九州と半島にそれぞれ進出した時期を書いてくれないか
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
814 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 12:22:48.25 ID:8Ux3Gp38
九州は北部７万南部５万だな
逆に畿内は畿内が７万なのか纏向が７万なのかはっきりしろ、４９％土器の東海も含めて７万なのか？
出雲５万なら吉備は何万なんだ？
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817 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 12:30:08.45 ID:8Ux3Gp38
＞唐子・鍵遺跡に随伴すると見られる衛星集落

畿内説はこれで７万戸でいいのか？
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818 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 12:34:07.35 ID:8Ux3Gp38
＞福岡平野の奴国が2万、糸島が1千、唐津が4千を足しても2万五千にしかならないし

残り４万五千が筑紫平野

畿内はかけ離れた大阪が残り４５０００なのか？
途中の吉備はどうなった？
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820 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 13:03:28.17 ID:8Ux3Gp38
浸透の定義がわからんな
畿内が話し合いで弥生後期になって九州半島まで従わせたという事かね？
畿内説では弥生中期までは対馬や那などは大和王権と関係ない地域だったという事でいいか？
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
826 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 13:42:24.85 ID:8Ux3Gp38
畿内信者も薄々分かっているんだとは思う
ただ、認めたくないから馬鹿のフリをしてひたすら現実逃避してるんじゃないか？
流石になんかおかしいと思うだろう？
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837 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 14:07:45.50 ID:8Ux3Gp38
畿内は
弥生中期まで小さな領域の王で
弥生後期に急に談合で那国をはじめ倭諸国に担がれたという事か？
代々、一大卒を伊都国に常駐させてたんじゃなかったのか？
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843 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 14:28:15.47 ID:8Ux3Gp38
>卑弥呼の共立までは出雲王や、丹波王と同等の、大和地域の王でよいだろう

那国王は？
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845 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 14:34:12.78 ID:8Ux3Gp38
倭１００のうち３０の共立なんだけどな
出雲が投馬なら邪馬台国連合３０に入ってない事だし
伊都国那国から畿内王が共立されたとして
倭人伝に吉備が無いのは吉備は３０か国に入ってないのか？
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857 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 15:29:44.57 ID:8Ux3Gp38
畿内説の説明をまとめると
邪馬台国３０か国　7万
・東海の民
・伊勢
・畿内　
・吉備
・伊都
・那

投馬国
・出雲　5万

吉備は倭人伝に書かれなかったが30に入る可笑しな国
卑弥呼の時代から急に一大卒を九州に派遣
畿内王は弥生後期まで力が無いので細々と生存
魏との交易はするが
対馬やクナ韓国と那国との交易では高価品はもらえないのに
いきなり魏から親魏倭王の金印をいただく
南の菊池彦は関東方面の誰か
伊都国から東海まで共立された畿内連合は関東に滅ぼされそうなので魏に応援の使いを送る
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
864 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 15:48:57.80 ID:8Ux3Gp38
水行二十日、水行十日陸行一月かけて畿内から派遣された一大卒
鏡40枚に鉄の宝剣に数多のメノウやら勾玉で着飾った伊都国の女王を見て何を思ったんだろうｗ

畿内の一大卒は鏡勾玉を買うために汚い土器を売りに来た商人ではないかな
考古学的には土器を売りに来た一大卒は伊都国で相手にされなかったようだけどｗ
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873 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 16:22:08.08 ID:8Ux3Gp38
畿内宗教の夢解釈はいいから
桃の種以外裏付けないの？
汚い土器だけ？
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
878 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 16:42:49.12 ID:8Ux3Gp38
>あくまで物証と他の史料と突き合わせて決めるもの

畿内説の物証出せよ
まったく無いだろ
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886 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 17:12:06.65 ID:8Ux3Gp38
畿内説の本質

・前方後円墳体制ができるまで畿内が日本
・漢倭那国王は天皇と無縁で、むしろ漢に関りがある国
・弥生後期に天皇が九州に侵略するまでは九州沖縄は中国領土で対馬は韓国領土

さすが憲法９条の会の畿内説と言える
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903 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 17:56:32.53 ID:8Ux3Gp38
・邪馬台国の発音に近い地名
一部地域山門に残るが、大陸半島福岡平野から那の内陸側を読んだ呼称ヤマト

・戸数7万戸
那国北九州北岸諸国で２５０００、那国以南の筑紫筑後で２７国で４５０００

・30近くの国々の盟主
畿内説は東海とか伊勢とか出雲とかめちゃくちゃ、某国に出てくる鬼国も志摩国も北部九州に名称が残っている


・宮室、楼観、城柵
九州では吉野ケ里があるが畿内では一つもない


・卑弥呼の墓径百歩
大きさも出土物も平原１号古墳が最有力
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1

・徇葬百人
前方後円墳に徇葬の例はない
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908 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 18:07:12.52 ID:8Ux3Gp38
＞平原遺跡１号墓埋葬された人が女性シャーマンだったのは確実

周りの柱の穴から当初は大きな構造物の中に塚があったようだ
構造物の建物の周囲で図ったのかもね
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919 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 19:16:08.32 ID:8Ux3Gp38
>畿内や各地首長関係者が巻向に集結した

見てきたような言い方だな
やっぱり水滸伝の影響かｗ
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921 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 19:35:48.24 ID:8Ux3Gp38
都萬神社（つまじんじゃ、都万神社）は、宮崎県西都市にある神社

創建

創建の年代は不詳。当社周辺には、木花開耶姫命と瓊々杵尊が新婚生活を送ったという伝承地が残っている。当社近くには全国屈指の大古墳群である西都原古墳群があるほか、屯倉設置の推定地や日向国府跡もあり、日向の中心地であったことがうかがわれる[1]。

なお本居宣長以来古くから、当地の地名「妻（つま）」を『魏志倭人伝』に見える「投馬国」に比定する説がある
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★5
923 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 20:43:02.91 ID:8Ux3Gp38
>九州説なんか相手にしないでC14とか本来のスレに沿った話題にしたいね


c14?
どうぞご自由に
そういえば桃の種は何年だ？
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935 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ[]：2018/09/16(日) 22:38:31.82 ID:8Ux3Gp38
南でなきゃならないとするのは畿内説の勝手な解釈
那国まで10500なら12000の残り1500の範囲が九州北部説
畿内説の妄想解釈押し付けるなよ邪馬台国は筑紫筑後平野の３０国の共立女王


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