- 【物理】ヒッグス粒子は何の役に立つのか？
525 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 03:47:48.07 ID:sNRsy5Q1 - 実際問題、原始構造の発見で、原子力の分野でなんの役に立っている？
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- 【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
398 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 03:58:07.77 ID:sNRsy5Q1 - アンビリバボーみたいなテレビ番組は、偶然が重なった珍しいケースをもってきて
遺伝子決定説をドラマチックに描いて誇張しすぎている。
生物学的決定度がもっとも高そうな性的指向の一卵性双生児調査においてすら、
二卵性との間に一致率の差がわずかにしかなかったのではなかったか。
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
759 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 04:05:03.13 ID:sNRsy5Q1 - >>756
> それは自然言語を使う一般人の大半が文法書をわざわざ読まないのと同じことだ。
プログラミング言語と自然言語を同じように見なしている時点でトンデモ決定だな。
自然言語の母語話者が文法書をまったく読まずに言葉を操られるように、
プログラミング言語の場合も仕様書やその解説書を一切読まずに勘だけで
誰でもプログラマになれるという妄想をたれている。
仕様書を読まずに勘が働くのはすでに似たようなプログラミング言語を習得している
プログラマだからだろ。
プログラミング言語をまったく知らない素人にLinuxのカーネルのコードを読めといったら
無理に決まっている。
テスト駆動開発的というのも要は仕様書を読むことと同じことだ。
しかし、まったく仕様も知らずに、テストそのものができるもんなのかねえ。
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
761 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 12:19:51.01 ID:sNRsy5Q1 - >>760
> いつの間にか「分厚い仕様書」が「仕様書やその解説書」になったぞ、いいのか？ｗ
まったく問題ない。
だってさ、君、プログラマがプログラミング言語のすべての機能を
使用しているとでも思っているのかい？
数学者だって、数学の全領域について詳しいわけじゃない。
しかし、そのプログラミングのすべてを理解しようと思えば、やはり分厚い仕様書を
すべて参照する必要は生じるだろう。
数式だって勘を働かしてできるだろうが、プログラミング言語とちがって完全に観念の
産物になっているのが、プログラミング言語と違う点だといえば言えるが、
そのことを持ち出したところで、こちらの主張を変更する理由にはまったくならない。
そういう基本的論理すら君には理解できないようだね。
> 「プログラミング言語と自然言語を同じように見なして」などいないよ。
> 文字通り、開発者の多くが言語仕様書を見た上でコードを書いているという事実を示しただけ。
だったら言語仕様書を知る必要があるってことじゃないかw
こちらの主張のとおりだよ。
プログラマが必要とする機能については言語仕様書を参照する必要がある。
でなければ、あてずっぽうか、他の言語の知識を流用して勘を働かすことはあるだろう。
しかしそれはすでにプログラミング言語の暗黙の情報を身につけているから働く勘だ。
数式についても、数学者は、まったく新しい記述に遭遇しても勘を働かせるだろうが、
それは数式の背後に暗黙の知るべき約束事があるという事実のまさに証拠というものだろう。
それを知っているから数学者なのだし、それを知らない数学の素人が勘だけで数式を
解読できるというならば、君の主張はそれなりに説得力をもつが、そうじゃないだろう？w
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- 【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
408 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 12:21:56.84 ID:sNRsy5Q1 - >>399
> アホマルクスが遺伝子を全く考慮してないのは事実でしょ。
まったく考慮していないというソースは？
てか、君は、マルクスの主要著作を読んだことすらないだろ。
無知丸出しだ。知らないくせに言及するのはやめたほうがいいよ。
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- 【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
409 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 12:25:43.76 ID:sNRsy5Q1 - ダーウィニズム的には、適応度＝繁殖度だから、
開発途上国の貧困階層がもっとも適応度が高いことになる。
え？ 多産＝適応度じゃないって？
もちろんそれを考慮した上でもなお彼ら貧困層の人口は爆発している。
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- 【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
411 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 12:42:10.73 ID:sNRsy5Q1 - >>410
で、その区別って？ いろいろあるだろうけど、優生学が混同している区別ってなに？
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- 【環境】米国の干ばつ深刻化 干上がった湖、頻発する山火事、牧畜にも打撃
9 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 13:00:47.82 ID:sNRsy5Q1 - 日本もこのまま梅雨明けすると、水不足が心配になる地域が出てこないか。
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- 【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
413 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 13:05:21.15 ID:sNRsy5Q1 - でも、遺伝的に有利な人は努力の効果も人一倍出るからさらに高得点がとれ、
常に相対的に優位に立つ。
遺伝的にIQテストで絶対的に高得点が取れなくなるという主張している学者は
いないんじゃね？
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
764 ：名無しのひみつ[]：2012/07/17(火) 13:16:08.74 ID:sNRsy5Q1 - >>762
ちょっと待った。そもそも私が何を主張していたか君は理解しているの？
君は論点をすりかえていることに気づいている？
ここでは、実際のソフトウェア開発がプログラミング言語の機能をすべて
使う場合が稀にしかないかどうかなんて話をしていないし、そんなことは
私の主張していた論点に微塵もかかわらない。
例えば、ある数式と同等のプログラムを記述するのに、C言語の機能の
ごく一部しか使用しないだろう。しかし、そのごく一部でもC言語の仕様は
知らないとチンプンカンプンだろう。C言語は高級言語だから自然言語に
近い記述があるので、自然言語から類推できないわけではないが、
これがアセンブリ言語ではなく機械語だったらどうかね？
16進数の数列がただただ並んでいるだけにしか見えない記述形式だけを見て、
プログラミングやコンピュータの知識がまったくゼロの数学者がそこから
数式を簡単に導き出せると思うかい？ 天才なら出せるだろうが、それでも
かなりの時間のロスがあるし、数学書全体が機械語で書かれていたらさずがの
天才でもうんざりするだろう。そういう話をしているんだよ。
で、君のその主張はそれへのいったいどういう反論になっているというのかい？
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- 【環境】米国の干ばつ深刻化 干上がった湖、頻発する山火事、牧畜にも打撃
13 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 13:20:08.45 ID:sNRsy5Q1 - TBSのサンデーモーニングが20年くらい前に地球温暖化だったか環境破壊の将来を
警告するスペシャル番組をやったことがあった。
そのなかで地球温暖化が進行すると、干ばつと洪水が同時にあちこちで頻発するだろうと、
そういう警告をしていたのを覚えている。砂漠化と大雨による被害の両方が襲ってくると。
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200 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 13:22:27.53 ID:sNRsy5Q1 - 現時点でも、ヒトは類人猿のなかで、あるいはサルのなかで、もっとも水に適応していないか？
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
767 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 13:41:44.65 ID:sNRsy5Q1 - >>765
> ではC言語は「分厚い仕様書を理解した人だけの隠語」ではなく
> 単なる一定の専門性のある言語ということでいいかね？
いくない。数式だって1+1=2くらいは誰だって理解している。
「一般社会では四則演算くらいしか使わない」という理屈で、
「すべての数式はすべての情報を漏らなくそこに表示している」
という主張は論理的に通らない。わかるかな。
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- 【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
415 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 13:45:46.43 ID:sNRsy5Q1 - >>414
衛生知識や医療技術の普及だったら先進国の人々のほうが有利な条件にあるはずだが。
むしろ、そこからもっとも遠い開発途上国の貧困層の人口爆発が著しいことは矛盾する。
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- 【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
416 ：名無しのひみつ[]：2012/07/17(火) 13:47:36.74 ID:sNRsy5Q1 - 多産のゲーム戦略が、けっきょく、適応力で上回っていることを意味している。
医療技術や高度な文明はそれを維持するのに教育コストがかかりすぎて、
けっきょく、多産を控えてしまうことに結果している。
つまり、適応ゲーム戦略として、文明の戦略は多産の戦略より優位に立てなかったんだよ。
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
772 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 14:07:18.84 ID:sNRsy5Q1 - 1+1=2と分かるのも学校教育がこの隠語を解説しているからだよ。
莫大な費用をかけてね。
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
776 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 14:29:25.20 ID:sNRsy5Q1 - >>775
ぜんぜん反論になっとらん。
だから数式だってその例にもれず隠語だと私は言っているんだよ。
式、文、図形も等価だと言ったわけだ。
そもそもは君が「数式だけは隠語じゃない。すべて表示している」
と信じているらしいから、私はそれに疑問を呈したわけだよ。
そういう話の脈絡だったんだよ。分かってる？ 覚えてくるかな？
日本語の口語だって、もちろん、外国人にとってはその背後にある
暗黙の文法、暗黙の仕様書を読まなければ理解できない日本人同士の
隠語だよ。文法仕様書を身につけている仲間内に通じるジャーゴンだ。
外国人向けに日本語で論文を書いて外国人に理解しろといえば、
外国人が頭をかかえるのも当然だろう。数式とて同じことなんだよ。
これでやっと分かってくれたかな。ずいぶんと回り道をしちゃってけどねw
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
777 ：名無しのひみつ[]：2012/07/17(火) 14:34:31.08 ID:sNRsy5Q1 - >>765
> 「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」という命題が立証されていないし、
私の主張を合理化するのに、べつにその命題を立証する必要はないよ。
そもそも「表せない」ということの意味が分からない。既存のプログラミング言語の
仕様にないことを指しているのか、スーパーコンピュータにも理解できない数式が
あると言いたいのか、そのどっちの意味でその命題を定義している？
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
793 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 21:49:37.49 ID:sNRsy5Q1 - >>778
> > 「数式だけは隠語じゃない。すべて表示している」
> 意味不明、誰がそんなこといった？
> あるいはどこから導けた？
>>739 >>744を書いたのは君じゃないんだね？
私は、「数式は必要な情報を明示していない数学者のジャーゴンだ」
と書いたが、それには賛成してくれるわけだ。
> じゃあ、「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」という命題は
> お前以外の誰かが勝手に過去のこのスレ主張したことで、主張者逃亡済、
> 余人には立証不能だという認識でいいのかな？
それは悪魔の証明だ。てか、いまのところ現実が立証しているだろう。
むしろ、プログラミング言語で表せない数式があるならそれを証明してくれ。
これなら可能な立証だろう。その例を誰も挙げられないのなら、それがその命題の立証になる。
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
794 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 21:54:17.52 ID:sNRsy5Q1 - >>783
> 「表せる」ってだけだし、計算結果の精度は関係ないんじゃないか？
まったくそのとおり。
どうやら数式君はコンピュータにいかなる計算もできることだと勘違いしている。
プログラミング言語にその仕様がなければ追加すればいいことで、
記号学的にいくらでも表現できる。こんなことは立証するまでもなく自明じゃないか。
コンピュータの性能の問題とすり替えてはあかんのにね。
だから、>>765に対して>>777で「何か勘違いしていないか」と問うていたのだ。
スルーされてしまったが。
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- 【】IQは遺伝子に組み込まれているのか−双子の研究で学界も変化
420 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 22:08:40.42 ID:sNRsy5Q1 - >>418
IQテストが遺伝因子の判定をするテストだなんて主張している研究者が
この世に一人もいないのではないか。ここのスレッドにだっていない。
IQテストはあくまで知能指数のテストであって、遺伝のテストとは無関係。
遺伝のテストは一卵性双生児で行われているという話になっている。
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- 【物理】ヒッグス粒子は何の役に立つのか？
529 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 22:13:07.93 ID:sNRsy5Q1 - 数学者の森毅先生がご存命なら、
「科学は役立たんから面白い、価値がある、意義がある」
そうおっしゃるに決まっている。
「世の中の役に立つような数学をやれと言われていたら、
ぼくは数学なんかやっていなかったよ」とおっしゃるんじゃないかな、
森先生ならば。
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- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
796 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 22:14:53.63 ID:sNRsy5Q1 - >>787
> 恒等式がその中で表している概念のようなものは、手続きとして記述するのには
> 馴染まないだろう。
恒等式自体がその概念を表しているわけじゃないだろ。
そこを数式は切り捨てて抽象化すると書いたのは君じゃなかったのか。
で、プログラミング言語で表せない数式を記して見せてよ。待ってるよ。
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