- 【教育】「頭がいいけど『教養』が足りない」理系の大学生 男子学生たちが「女のきもち」がわからないまま社会に出るのは非常に危ない
758 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 00:37:12.98 ID:EaKQaeWb - >>757
で、何を主張してるんだ？
そりゃ「記述する」という動作と「能力」とでは異なるのは自明だろう、
理由付けは不要な上に間違いだらけだｗ
根本的に誤解しているようだが、OSがCで書かれているのは論理構造の記述うんぬんの話じゃないよ。
Cが機械語よりの言語(いわゆる「高級言語の皮を被ったアセンブラ」)だからに過ぎない。。
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760 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 07:44:20.19 ID:EaKQaeWb - >>759
いつの間にか「分厚い仕様書」が「仕様書やその解説書」になったぞ、いいのか？ｗ
「プログラミング言語と自然言語を同じように見なして」などいないよ。
文字通り、開発者の多くが言語仕様書を見た上でコードを書いているという事実を示しただけ。
続く「妄想」はお前の勝手な誤読に過ぎない。
しだが、「一切読まず」を「ロクに読まず」、「勘だけ」を「都度ｇｇｒだけ」と置き換えれば
底辺の―したがって多くの―開発者にはあてはまるだろうね。
＞テスト駆動開発的というのも要は仕様書を読むことと同じことだ。
いや、まったく違うからｗｗｗ
もちろん「開発対象の要求仕様書」は読むが、言語の仕様書は特段見る必要がない。
動かしてみて要求仕様に適合する結果がでるかどうかに注目し、内部的な構造を問わないのが
テスト駆動の本質だからだ。知らないなら黙ってろよｗ
で、傍論はいいから、お前の出してきた命題そのものをちゃんと立証してみろよ。
一応の立証もされていないただの主張に意味はない、証拠を示さないといけないんだろ？
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762 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 12:43:51.65 ID:EaKQaeWb - おや、失礼
> 文字通り、開発者の多くが言語仕様書を見た上でコードを書いているという事実を示しただけ。
ここは「言語仕様書を見もせずに」という文意を前提で書くか述語で書くかの推敲ミスだった。
> しかし、そのプログラミングのすべてを理解しようと思えば、やはり分厚い仕様書を
> すべて参照する必要は生じるだろう。
「そのプログラム」というのが言語仕様の全域を利用するような化け物であれば
そういう可能性はあるだろう、だがそのような実在しないプログラムを仮定して、
「隠語」であると結論するのは不当にも程がある。
>>761後段の記述は、理解に専門性を要するということをいっているだけで、
「分厚い仕様書を理解した人だけの隠語」を示せてもいないし、
もちろん「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」を示せてもいない。
ただ当たり前のことをいって、もともとの命題とは関係ないことに議論をずらしているだけだね。
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765 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 13:34:42.82 ID:EaKQaeWb - >>764
ではC言語は「分厚い仕様書を理解した人だけの隠語」ではなく
単なる一定の専門性のある言語ということでいいかね？
さて、
> 16進数の数列がただただ並んでいるだけにしか見えない記述形式だけを見て、
> プログラミングやコンピュータの知識がまったくゼロの数学者がそこから
> 数式を簡単に導き出せると思うかい？
だが、ここでプログラミング言語で数式を記述する、というナンセンスが前提になってる
ように見える。
「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」という命題が立証されていないし、
仮にそうだとしても何故機械語で記述するのか、という問題が残る。
一般に開発者が機械語を使うのは、その方が処理が高速に行えるから、あるいは
コンパイラ等の解釈の余地を残さずbit単位での処理を指定できるか、に過ぎない。
何かを根本的に取り違えていなければお前のようなことはいわないｗ
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770 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 14:06:02.15 ID:EaKQaeWb - >>767
じゃあC言語の大部分は(ryでいいよ。
つまり平易な数式なら隠語ではなく、難解な数式は隠語という主張だったということでいいのか？
それは数式やC言語だから難解なのではなく、単に論理構造が複雑だったり大きかったりするものは
難解になることをいっているだけだね。これは日本語の文章においても全く同じことで意味がない。
とりあえず、そもそも主張した命題を立証するところを早くやってくれ。
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775 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 14:18:42.79 ID:EaKQaeWb - >>772
じゃあ、口語はともかく文字の読み書きも教育が前提だから、
全ての文章は隠語である、という楽しい結論が導けるなｗｗｗ
アタマが悪いのはもう分かったといってるだろｗ
そんなことはいいから、早く命題の立証を（ｒｙ
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778 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 14:42:21.14 ID:EaKQaeWb - > 「数式だけは隠語じゃない。すべて表示している」
意味不明、誰がそんなこといった？
あるいはどこから導けた？
ついでに、外国語の話はしてもいいんだがしてないｗ
理解するのに教育を要するものが隠語であるというのであれば、
日本人にとっての日本語の文章も隠語になってしまうといっている。
>>777
じゃあ、「数式で表せることはプログラミング言語でも表せる」という命題は
お前以外の誰かが勝手に過去のこのスレ主張したことで、主張者逃亡済、
余人には立証不能だという認識でいいのかな？
「コンピュータに理解できない数式」というのも意味をなしていない。
教養がないことも（ｒｙ
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787 ：名無しのひみつ[sage]：2012/07/17(火) 18:46:35.58 ID:EaKQaeWb - >>782
数式で表すのは演算結果を求めるような計算式だけかい？
恒等式がその中で表している概念のようなものは、手続きとして記述するのには
馴染まないだろう。
尚、ここで計算式だけの話に限定しているんだという言い逃れはできない。
なにしろ、プログラミング言語厨は>>487で、その続きとして、
「数式系、幾何系、人工言語系のそれぞれは等価。 」
とまで言い切っている。
その次のパラグラフを見ると、単に演算させる場合しか想定できてないようで、
そもそもの意味付けを絶望的に誤っているだけだとは思うがｗ
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