- 忍者のルールスレ 22
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 10:59:14.94 ID:9NYWrAmD0 - >>243
>スレＢは荒らせる上に水遁は禁止でされない
忍者は出来ないけど、★は出来る
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246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 11:00:06.68 ID:9NYWrAmD0 - 違った。
忍者は出来なくても★は出来る
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256 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 11:42:21.37 ID:9NYWrAmD0 - というか「突撃行為」を禁止に入れる必要はないと思うにょら。
理由↓
・「突撃行為」とは誰かの誘導によって発生しただけあり、その行為そのものは“荒らし行為”ではない
→突撃した者にとって誘導はきっかけに過ぎない。その後荒らすかどうかはその投稿者の意思。
・「突撃行為」が荒らしの方法（→間接的な荒らし行為）となるのは「突撃誘導をした者」であり「突撃した者」は該当しない
・「突撃した者」が誘導先で“荒らし行為”をしたならばそれは誘導の有無に関わらず単純に荒らし行為でしかない
つまり、突撃行為自体は荒らしでもなんでもないから「突撃誘導」とセットにして禁止に入れたいって理由は分からなくもない。
けど、削除GLに書かれているのも「突撃誘導」に関してのみであり、結果的に発生した「突撃行為」というのはまた別の話であり言及されていない。
突撃先での投稿が荒らし行為かどうか、それは誘導の有無に関係ありません。
「突撃行為」を水遁対象にするとか禁止にするとかの話ではなくあえて言及すること自体が不要です。
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267 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 12:09:20.28 ID:9NYWrAmD0 - 突撃誘導によって、100人が1レスずつ好き勝手書いていくこと。
ひろゆきが降臨して、100人が1レスずつ好き勝手書いていくこと。
両者にはなんの違いもない。
突撃誘導によって、1人が同一文のコピペ連投で100レス埋めをすること。
ひろゆきが降臨して、嫌いだからと1人が同一文のコピペ連投で100レス埋めをすること。
両者にはなんの違いもない。
突撃誘導によって生じた突撃行為は人が集まる現象のひとつに過ぎず、「荒らしの方法」ではない。
突撃行為という現象を用いた突撃誘導が「荒らしの方法」である。
荒らしの方法じゃないのだから、対象とか禁止とかにする必要がない。
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280 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 12:41:28.92 ID:9NYWrAmD0 - >>270
だ・か・ら。
そこに「突撃誘導による〜」とか関係あるのですか？
IDがないなら、突撃誘導の有無に関わらず、同一人物の保証はない。
IDを切り替えてたりするなら、突撃誘導の有無に関わらず、同一人物の保証はない。
同じIDで投稿しているなら、突撃誘導の有無に関わらず、ほぼ同一人物です。
本スレ争いのようなスレ間抗争であっても、
突撃誘導があっても、同一IDが同一文を100レス埋めしているならそれは水遁対象です。
突撃誘導がなくても、IDのないスレで独り言100レス埋めしているだけなら水遁対象ではありません。
おそらく自治の問題を気にしているのだと思うけど、それは気にする方向が間違っていると思うよ。
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296 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 13:09:53.38 ID:9NYWrAmD0 - >>282
別に水遁させろーなんて思ってない。
っていうか何でおかしい点について意見を書くと
「水遁しなければならない投稿があると思っている」って思われるのかが謎です。
他の人も指摘していたけど「突撃行為は水遁禁止」となれば、
荒らされているスレが突撃誘導によるものかどうかの見極めが必要になるよね。
しかもないことを証明するのだから悪魔の証明です。
書かなくてもいいことをわざわざ書いて、それをフォローするためにまた別のことを書く。
玉子焼き作るのに砂糖を入れ、必要もないのに塩も入れる。
なんだかしょっぱいと言うので水あめをかける。
わけの分からない味の出来上がりです。
最初から砂糖だけでいいのですよ。
>>285
読んでいるようで実はあまり読んでないんですよ（笑）
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299 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 13:24:01.48 ID:9NYWrAmD0 - >>287
荒らしと同じ行動を取っている時点で荒らしだと思いますけど。。。
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369 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 17:43:08.26 ID:9NYWrAmD0 - >>314
>>317で書かれていることで大体なんだけど、
１． 突撃誘導によって、100人が1レスずつ好き勝手書いていくこと。
２． ひろゆきが降臨して、100人が1レスずつ好き勝手書いていくこと。
３． 突撃誘導によって、1人が同一文のコピペ連投で100レス埋めをすること（行為は完了している）。
４． 突撃誘導によって、1人が同一文のコピペ連投で100レス埋めをすること（行為は継続中）。
５． 100人が1レスずつ好き勝手書いていくこと。
※→>>267
とおるさんが言っている「突撃」ってのは上記で言う１なんだよね。
で、実際に「突撃」の結果、３や４のようになるケースは滅多にないだろうけど、
１や２の原因を省いた５ってのは現状では水遁対象とは言えないよね。
ならば１を限定して禁止とする必要はないし、稀にあるかもしれない３や４に対応できないという必要のない問題を誘発するだけでしかない。
ただ４はともかく３への対応は「すでに終わっている」ことを考えて対応するかどうか決めてもらえばいいかなと思う。
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373 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 17:54:18.81 ID:9NYWrAmD0 - >334
> でも、そうなるとただの誘導を凸誘導とか、記念カキコ程度のものを凸行為と称して依頼を持ち込む人が居たり、誤認を装って水遁する人が居ないかってことです。
> なので、矛盾はありますがあえて「今のところ禁止」にしておきたいというだけです。
>256で言っていること理解してないでしょ。
誘導に関しては禁止で良いです。誰も水遁OKにしようなんて言ってない。
凸行為に対しても誰も水遁OKにしましょうなんて言ってませんよ？
スレッドAが今現在埋め立てられているとしますね。
その最中に誰かがスレッドAに対して誘導のようなレスをした場合、ルールにより埋め立て荒らしは水遁出来なくなりますがそれでもOKってことですか？
「荒らしがそういう手を使ってくるなら仕方がない。★に任せる。」ってなら、それはそれで構いませんけど。
>343
> で、トラップに引っかかった場合ですけど、それがただのコピペ連投に見えたら、それを理由に破門にしてたらキリが無いです。荒しの方が悪知恵が働くものですからね。
もっと考えましょうよ。
忍者が見ないようなスレで「突撃誘導」がされていたらどうなりますか？
上でも書きましたが、本来突撃誘導による荒らしでもなく、過去の例からも突撃ではないと言える場合であっても、
愉快犯が「突撃誘導」を装った時点で、それを水遁してしまった忍者は「ルール違反」になるんですよ。
つまり「突撃行為」を禁止とした場合、「すべての水遁行為に対して破門となるトラップが出来上がる」ってことなんですよ。
突撃じゃないと状況から判断できるのだから分かるだろと言うのであれば、
それは同時に突撃誘導は禁止とは書かなくても分かるだろって思いますよ。
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389 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 18:54:41.64 ID:9NYWrAmD0 - 解釈の違い、正しいとかは別にして、>>377で良いと思う。
理由↓
・忍法帖を切り替えてなければ、どちらに撃っても結果は同じ
・忍法帖を切り替えていたとしても10レス目に撃って荒らしが止まっていればそれでOK
・10レス目に撃っても荒らしが止まらないなら、それは再度依頼されるであろうもの
最新レスに撃とうってのは忍法帖の再取得への牽制。
しかしながら過去のケースからも分かるように最初から破棄→再取得を繰り返す相手には効果が薄い。
現状では最新レスに撃つことにあまりメリットはないのよね。
後は例えば依頼された水遁しよとするレスより○分以内のレスは自走扱いにしないとかって決めとけば？
1時間とか。
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401 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 19:17:18.50 ID:9NYWrAmD0 - >>397
最新の依頼だけ対応すれば良いんじゃね？
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404 ：ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國)[sage]：2012/11/03(土) 19:23:35.36 ID:9NYWrAmD0 - 自走と依頼とでその意識が変わるとは思わないんだがな。
自走と依頼で対応が変わる人は、どちらかを軽く見ているのだろうとは思うぞい。
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