- 忍者のルールスレ 21
351 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 00:52:27.04 ID:JDhysj8b0 - >>341
違いは自分ができると思い込んでるとこだな。
>>344
まほらの人選がマズイ
当然任命責任はあるがマリーンにかぶせて逃げる方法もあるが
放置して補佐させるのも残酷だけどな。
>>345
逆だなあ。それだと結局内向きになる。
こいつらは外に説明する能力がない
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- 忍者のルールスレ 21
352 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 00:54:10.22 ID:JDhysj8b0 - >>346
順番に決めずに、次にきめますよって言ってた事柄を
こっそり自分の案をぶちこんでさも話し合ったようにみせる。
自称まとめはまとめの体をなしてなくて質問の荒らし。
最低限のことすらできてないと思うがこれがちゃんとのレベルなん？
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- 忍者のルールスレ 21
359 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:11:14.27 ID:JDhysj8b0 - >>353
単純な事を単純にできないところが問題の根本だろ
努力しても出来ない奴はできない
まりーんはできない。
ただそれだけの話じゃねえの
こっちがこうやりゃまともになるって言っても
出来ない人間が聞いても理解できないし
行動できない。結果がこれだ。
俺はそんな難しいこといってるつもりねーんだけどな。
>>355
提案してるけどまりーんみたいな程度だと
何がいけないのかすらわからないんだろ。アホすぎるだろ
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- 忍者のルールスレ 21
361 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:15:19.48 ID:JDhysj8b0 - 具体案ってのはおおまかな方向性決めてから
そいつを元に順番に構築していくんじゃねーの？
組織論でフラットにしようつっても、お前らは
運用面でどうフラットにするかってのを考えない。
具体的に考えてないよな。
１つずつ概念的なものから決めて、そいつを元に
運用をトオルの要望入れてどうすっかって話じゃねえの
好きなところから食い散らかしてぐじゃぐじゃにやって
司会もしないで話に参加して嫌味しかいわねー馬鹿じゃ
スレッド形式の掲示板だと何も決められないしきまらんし
本人がそれを望んで自分の案を全部通そうとしたのは
こないだの言動ではっきりしたろ。
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- 忍者のルールスレ 21
362 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:17:48.85 ID:JDhysj8b0 - ダメな場合はどうダメ出しして、
それでも対応できないなら次の面子に交代すりゃいいだけ。
いいんちょと同じで保身じゃねーの。
こなせるなら問題ない。まほらの橋渡しってより
まほらが来ないこと良いことに頭の悪いアイデアを押し通そうとしたが失敗
なおも同じ進め方してるんだし交代時期じゃねーの。
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- 忍者のルールスレ 21
363 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:20:56.49 ID:JDhysj8b0 - 優先順位つけて上から決めてけない。決めてもない物をねじ込んでさも
話し合った様に嘯いて提出しようとするのは橋渡しってより
まほらを馬鹿にした態度だけど、これをまとめるって言うなら
貴様らはこの状況で貧乏くじを引いて逃げ気味な
まほらに対して相当ひでーことやってるぞ。
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- 忍者のルールスレ 21
366 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:26:25.37 ID:JDhysj8b0 - >>365
俺代案だしたり、トピックの名前がわかりにきーって
いってぱぱっと色んな連中の意見聞いてまとめてまりーんにみせたろ？
別に訳ねーじゃんこんなの。
単発のまとめで50万アクセスだぜ？
俺は口だけじゃなくてできてるから言ってんだよクソどもが
前からいってんだろ、戦犯がトップに加わると組織が焼き直しになるってのと
俺は忍者になんざ興味ねーっての。忍者になりてーやつで
できる奴がやってきゃいいじゃん。
伊豆の田舎もんはお前なんもできてねーじゃん、おれいじょうに
駄目だしした？まりーんはすごいすごいしかいってねーんじゃねーのおめーは
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- 忍者のルールスレ 21
368 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:29:05.04 ID:JDhysj8b0 - 忍者やりたい奴でまとめられそうな奴が橋渡しすりゃいい。
できねーなら交代して誰かがやりゃいい。だれもいねーなら
まほらが自分の責任ではなしを進めていけば良い。
できもしねー、地頭悪い、しきる経験すらねーのに
できるフリしてるからまりーんみてえなみっともねえ事になってんだろ
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- 忍者のルールスレ 21
369 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:31:38.11 ID:JDhysj8b0 - >>367
まほらがなにいおうが、まりーんは使い物にならねーし
結局頭の悪いいいんちょが決断しようとするが
何もできねーどうしょもねえタイプだろ。
こいつみてすばらしい、忍者復活？
ふざけんなよ。俺はだめなのみたらぶんなぐるね。
>>319みるかんじだと
まほらはまりーんに責任押し付けて逃げることにしたのか
意外ときたねーな。
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- 忍者のルールスレ 21
370 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:32:35.99 ID:JDhysj8b0 - 統括が責任を全うせず、パシリがパシリとして使えず責任はパシリに投げる。
まほらの汚い部分が出てきたな。
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- 忍者のルールスレ 21
371 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:33:29.25 ID:JDhysj8b0 - ほら、偉そうに言ってた伊豆の田舎もん、逃げてねーでなんか書けよ
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- 忍者のルールスレ 21
373 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:37:31.53 ID:JDhysj8b0 - お前ら結局まりーんと一緒になってまほら騙して
水遁やりまくりてーだけなんじゃねーの。
はじめに加われば情報独り占めで偉そうにふんぞりかえって
ミスっても慣れ合いでかばって前みたいにやれると考えてんだろ？
お前らあんまりだろう
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- 忍者のルールスレ 21
374 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:38:47.70 ID:JDhysj8b0 - >>372
こんなに肝っ玉が小さいやつだとは思わなかった。
もう少し公平な野郎だと思ったけどまー結局自分が可愛いんだろう
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- 忍者のルールスレ 21
375 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:40:25.18 ID:JDhysj8b0 - 伊豆出てこいよ、俺みたいになんか板ではなしまとめたりとか
したことねーの？俺はなんどもやってるしできてるからな。
貴様はできもしねーのに偉そうな妄想ぶっこいて絡んでくるんじゃねーよ。
まりーんのケツでもなめてろ。
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- 忍者のルールスレ 21
378 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:46:57.18 ID:JDhysj8b0 - 別にいいんじゃねえの、★がまわせばいいんでねーの
前回の反省も考えないでまほらを騙して
さわれる部分は屁理屈こねて板に迷惑かけてやろうぜって流れで
簡単な話し合いすら順序立てて出来ずに決めることも出来ない。
こんなんじゃ最初何のために組織論やって
フラットな構造にしたんか意味がねーもん。
いいんちょと同じ様な物ができるわけだし、それなら
新しく手伝う奴は不幸だ。★つけて削除人としての
キャリアパスあったほうが楽しいんじゃねーの。
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- 忍者のルールスレ 21
379 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 02:48:06.90 ID:JDhysj8b0 - >>377
精神依存性があるから、ここらへんもストップかけるってのを
運用ルールの上にくる部分でしっかり明記しとくべきだけど
まー見てる限りそんな話はでてこねーよな。
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- 忍者のルールスレ 21
387 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:07:14.33 ID:JDhysj8b0 - 忍者♪がなくても削除系の連中★がやってくれるなら
いーんじゃねーの。今のところどこの板も困ってパニックおこしてる訳でもないし
多少荒れてるのが２ちゃんなんだし余裕もとうぜ
>>381
スレ立ててるから精神依存性ってのはあんだよな
無意識にふと立てたくなるみてーな。
>>383
板の連中のことを考えるなら、前回の失敗しないために
どうしたら良いかって真剣に考えるスレができて方向性なんかが
出るはずだけどでやしねーからな。水遁したい、ただすいとんしたい
まほら？だましちまえばいいんだよ。アホなんだしみてーなのが
見え透いててしょーもない。
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- 忍者のルールスレ 21
391 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:09:47.54 ID:JDhysj8b0 - いいんちょの時みたいに曖昧なルールで規制よりめいいっぱい
板の連中を虐めたい。じゃんじゃん水遁やりたい。
ミスっても相手のこと考えないで
トップに対して謝罪したい。階層構造作って上はノウハウ隠して
偉くなって部下にごまをすってもらいたい。
根底にあるのはこんなんだから、組織なんてどうでもよいし、
議論なんてどうでもいい、自分らが触るルールだけが大切。
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- 忍者のルールスレ 21
393 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:11:35.91 ID:JDhysj8b0 - 行使するのは忍者じゃなくても良い
★でやれば良い。
警察と一緒で数が増えすぎると暇をもてあまして
規制へ規制へと流れて冤罪が増えまくるから
その気になれば逮捕でもなんでも可能だから
思わず水遁しちゃくなっちゃうだろ？
削除とおんなじで足りなくてまわるかまわらないかくらいが
居心地の良い場所をつくる。
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- 忍者のルールスレ 21
395 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:13:31.08 ID:JDhysj8b0 - いいんちょを利用してた連中ににしたがって
暴走に加担してた訳だから地道も真面目なんて大間違いだろう。
犯罪者集団の一味、戦犯、看板板の敵だろう。
美談にしてんじゃねーよ
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- 忍者のルールスレ 21
397 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:15:41.38 ID:JDhysj8b0 - >>394
ない。K5狙い撃ちしてもスレがおーって盛り上がるから
よっしゃやってくるかみてーなノリだし。
精神依存性だけじゃなくて変な義務感と責任感はでてくるな。
やっててあぶねーあぶねーってのはあった。
自分でブレーキかけられないとこれが正義感になって
板に対して迷惑かけまくる。
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- 忍者のルールスレ 21
400 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:18:16.54 ID:JDhysj8b0 - >>398
何を甘ったれたこと言ってんだ。
簡単に声があげられる２ちゃんで
誰も声あげねーんだから当然だろ
忍者って何十人の集団なんだよアホ。
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- 忍者のルールスレ 21
401 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:20:22.15 ID:JDhysj8b0 - 黙ってるのが真面目とか甘ったれの考え。
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- 忍者のルールスレ 21
403 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:26:46.68 ID:JDhysj8b0 - たかが２ちゃんで、おかしいと思ったのに言えない
結果が忍者が潰された。
第一潰される前に話しあって踏ん張れる期間があったろ？
何もかんがえない、なにも出来なかったろ。
そいつは置いといてだ、今はちゃんとおかしいと思ったら
意見言える連中もいんだろ。ごまする連中もいるけど
前にくらべりゃ健全な状態。前だったら
ししまるが出してまりーんが出して相互に褒めあって
お前ら沈黙。
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- 忍者のルールスレ 21
409 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:34:04.23 ID:JDhysj8b0 - >>404
歴代の二層トップはニュー速水遁地獄にして
ひろゆきるーるまでねじ曲げてやってたんだぞ
俺んときくらいだぞ抑制的にしたり、変更かける場合は板にかけあって
調整したのは。ちゃんとブレーキかけてんだ。
やってた俺があぶねーなって感じたし。
正義感はねえなあ。復活が既定路線ならせめて板の迷惑にならねーで
作業する奴も心地よい環境で好きなこと言えたほうがいいんじゃねーのってとこだな。
まりーんのやり方だと意見は通らないしいいんちょの劣化コピーにしかならん。
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- 忍者のルールスレ 21
411 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:37:13.66 ID:JDhysj8b0 - >>405
大まかにどんなコンセプトで対処してくのってのを
頭にたたきこむのが一番大切。
ここ理解しないで細かいルールいくら作っても上も下も
前と同じ運用方法になれば意味が無い。
おかしな忍者が出るとか出ないじゃなくて、出た時には
全員で気軽におめーおかしいよって言える状態にしない限りは
フラットにはならねーよと。
運用面で緊張感なんていらねえ、ミスしにくいものだけを触ればよいし
互いにリラックスして雑談でもしながら、ちょっくらみてくる
ってノリで良いのさ。こんなくだらねえ作業にしかめっ面して
緊張感なんてのはいらねーよ。困ってそうだなって部分みつけてわからなきゃ
どうすりゃいいのってベテランでも気軽に聞ける雰囲気が大切。
だから議論すらろくに出来ねーで運用面だとか眠たいこといってんだよ。
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- 忍者のルールスレ 21
415 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:39:32.17 ID:JDhysj8b0 - 意見が言えないミスが許されない緊張感漂う場所でミスったらどうなるか？
責任をかぶせる人、責任を逃れる人、責任を隠す人、責任を認めない人
なんてパターンになる。
ミスする前に誰も指摘しないし、ミスった事を指摘したら
次自分がボコボコにされるの怖くてなんもいえねー
ってことはこんなミス多いから対策しようよなんて誰も言えねー
板の人にとってプラスの組織にはならない。忍者のための忍者になる。
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- 忍者のルールスレ 21
417 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:42:38.51 ID:JDhysj8b0 - 揶揄して少し語句をかえて言い返すってのも認めら得ないことになるし
扱えることじたいおかしいよな。何で我慢できねーのかと
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- 忍者のルールスレ 21
419 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:43:39.67 ID:JDhysj8b0 - 解散させられた忍者の水遁に正当性はあったのか？
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- 忍者のルールスレ 21
422 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:49:04.28 ID:JDhysj8b0 - >>420
責任者が大まかなコンセプトを頭に叩きこんで
場の雰囲気作りをしてると定着してくると
下っ端も遠慮せず意見を出すし、問題出た時にどーしよーって遠慮せず話せるし
この問題しょっちゅう起きるから対策しようとか、ルール調整しようって
自発的にやれる。
偉いふりをしてチヤホヤされたいとか前のスタンスだと>>415みたくなって
無理。
まほら、まりーんにこれが出来る？まほらは逃げに入ってるから
まりーんがトップで長くやるといいんちょよりたちが悪いのが想像出来る
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- 忍者のルールスレ 21
425 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:53:24.53 ID:JDhysj8b0 - いいんちょと同じ思考だから信頼を得るってのは無理だろう。
まりーんは、忍者になりたい奴らに対して
有無をいわざす従わせるのが信頼と勘違いしてそう。
最初の議論するところから大きな間違えをおこしてるのに気がついてねーべ
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- 忍者のルールスレ 21
426 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 03:54:12.07 ID:JDhysj8b0 - >>424
病弱で学校休みがち。行事にもでてこない人だから
よくわからん。クラスで話題にもならない
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- 忍者のルールスレ 21
461 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:35:40.78 ID:JDhysj8b0 - >>444
FOXはアホじゃない。立案してから足になる面子を集めて
何も考えさせないで行動させてた。
これって失礼な表現かもしれねーけど零細企業のやり方だよな
一人が全部把握して回す。FOXの場合はまわる。アホじゃねーからな
ただドＳだし、自分の商売に金流すために２ちゃんをかきまわす。
でもFOXがいない状態でやるとどうなるかと、劣化ひろゆきの
生き残ったボランティアのノリだと自己で決裁権もっても判断できない。
いいんちょは死んで、後任のまほらも駄目だ。まほらが選んだ、実際は
トオルの推薦らしいがまりーんはもっと駄目だ。
新忍者はいらないと思う。フラットな組織にするって決定したのに
橋渡し役が真っ向から拒否するスタイルな訳だし
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- 忍者のルールスレ 21
462 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:37:24.98 ID:JDhysj8b0 - >>460
議論を進めるのにつまみ食い許容して
自分の意見を通したいって意思も隠してないまりーんがまとまるってのは
頭が悪いまりーんがまとめるってことだろ
判断はまりーん。異論はでまくり疑義はでまくり。
設定変更人やってた俺だと、こんなのはまとまってないから
もう一度考えてくれって差し戻し。
差し戻しに該当する案件をまほらが認めてるってのは
まほらの判断能力事態もマズイってことなんだろう
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- 忍者のルールスレ 21
463 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:41:10.55 ID:JDhysj8b0 - 真面目な話になるけどさ、一週間の猶予を与えられて
議論も答えもだせずに潰された忍者に対してまほらは
どんな理由でハイリスクの案件に手を上げて復活させようと画策して
何故この案件で能力が明らかに欠如した、トオルが推薦した人物を
途中で交代せず延々と支持するスタンスでしかも、設定変更人やってれば
わかる話の進め方に問題があるのに交代させずにやらそうとしてるの？
面子と今後のレピュテーション考えたら
まりーんががこなせない、なら別の人間を指名する。指名するには
しがらみがあって無理ならまほら自信がケツもって自分で司会進行して
順番に案件を決めていくって方法しかねーじゃん。
全部まりーんにケツもたせて自分はクリーンな状態で
逃げ切れるなんてオプションつけて高みの見物はマズイと思うぞ
責任者ってのは何かがあった時に笑顔でクビはねられるくらいの覚悟ねーと
後に続かねーぞ。結局無能の保身になる
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- 忍者のルールスレ 21
464 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:44:08.14 ID:JDhysj8b0 - 俺が主張してんのは何も超絶複雑な調整能力で
話をまとめないと認めないなんて言ってねーぞ
既定路線で忍者が復活するのはしょうがない。
でも、いいんちょみたいにごく少数がノウハウと決裁権握って
新人がいびられてミスってもなんの改善もなく
気に入られた人間だけ保護して、他はリンチするなてのは
板の連中にも忍者にもメリットねーから変えてやれって話だ。
だから組織論を最初に話してフラットな状態にしろっていったろ？
フラットってのは見た目じゃなくて人間関係も気楽に話し合って
ミスっても互いに次に繋げる雰囲気にする余裕がねーと
板にとっての縁の下の力持ちにならねーだろうって話な。
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- 忍者のルールスレ 21
467 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:47:41.95 ID:JDhysj8b0 - 同じ面子でやるって時点でヤバイ雰囲気はするだろ
いいんちょ。のやり方踏襲しようとする。
新しい面子を最低限半分以上いれねーとだめ。
組織をフラットにするっていったら初期の議論も
橋渡し役だろうが司会進行役だろうが目標をきめて
うまく話をひろいあげて順番にやる必要がある
まりーんはいいんちょのやり方を踏襲する方法しかわからん。
人生経験もない、会議もしたことない。ってレベルだから
注意しても何が悪いかどうしたら良くなるかも全くわからん。
仕方ない。
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- 忍者のルールスレ 21
469 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:49:39.37 ID:JDhysj8b0 - >>466
まほらは自分が手をあげて復活させるといったんだろ
人選をミスった。このケツをどう拭くかってとこで全部
まりーんに汚れぶっかけて逃げ切ろうとしてる。
最初に手をあげたまほらが逃げる。
しかも逃げ方が人選ミスにしろ他人に責任ぶっかけて逃げ切ろうとしてる
あんまりにも酷いよな。
凍結するにしてもだ、自分で手を上げたなら自分で泥かぶって
それでもダメなら凍結すりゃいい。まほらにまかせて駄目だから闘争って
卑怯すぎるだろう
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- 忍者のルールスレ 21
475 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:53:33.36 ID:JDhysj8b0 - 失敗するってのは悪いことじゃねーよ。
自分が手をあげてリスク背負ってやりたいつってんだから
せめてまりーんの泥を自分がかぶってもがいた上で
それでもダメなら俺の責任で忍者は失敗。申し訳なかった
凍結するってやりかたしねーと筋が通らねえぞ。
だからこそトリップ変えてごまかしてるんだろうけど
逃げたらいけねーよ。失敗は失敗でしょうがねえ
ただ復活させるのなら、まりーんがダメなら別の人間を立てる
ダメなら自分がやる。それでもダメならまほらの権限で土下座して
石ぶつけられても閉鎖って流れじゃねーの
覚悟がねーのに責任者なんてやるなよ。ガキじゃねーんだからよ
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- 忍者のルールスレ 21
480 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:55:31.90 ID:JDhysj8b0 - 設定変更人なら、まりーんみたいな恣意的な議論の進め方で
むちゃくちゃな仕切りをやってグダグダになった案件を
出来上がってるから認めますなんてのはやらねーからな。
まほらはこれを認める時点で本人の判断能力に対して
疑問持たれてもしょうがねーぞ。逃げないでちゃんとやれよ。
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- 忍者のルールスレ 21
483 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:57:20.09 ID:JDhysj8b0 - >>479
まほらは自分で手を上げたんだろ。無理やりやらされたってのとは話が違う。
俺はあほみると全力で殴る。遠慮はしねえ。
そのかわり倍以上殴られるしにげねーよ。
熱くなるとかじゃなくて当たり前の話だろう。
まほらは適当な打算で手をあげたけど
結局責任とらずにまりーんに投げて安全なところに逃げたって事実が残るだけだし
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- 忍者のルールスレ 21
485 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 21:59:30.15 ID:JDhysj8b0 - >>482
頭がおかしい忍者を採用するって前提もおかしいし、
おかしいやつが管理側だったらどうするの？
まりーんは少なくても特定の発言しかとりいれないし
まとめた内容は組織で決定した内容を真っ向から否定する進行をやりのけた。
いいんちょみたいに特定の人間をかばって下を生贄にした馴れ合いで
板にとってはなーんのメリットを産まない。
対して役にたたねーけど板にとって害悪なスタイルは前回のマネを
ひつようすらねーってこと。
切り捨てられるなら、まほらはまりーんを捨ててる。
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- 忍者のルールスレ 21
487 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 22:00:56.97 ID:JDhysj8b0 - おきてだかルールのトップ項目だって
名前が紛らわしいからおかしーって俺がいったら
色んな奴が意見いったろ、んで俺が色んな連中の意見をぴっくあぷして
マッシュアップしてそれなりのモンできたろ。こういうのを
順番にやって決めていけばそれなりのもんができる
橋渡しってこういうことじゃねーの。なんでも逃げるならまほらが2層ってのも
おかしいって話になるけどな
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- 忍者のルールスレ 21
489 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 22:05:06.39 ID:JDhysj8b0 - 板の連中の為にちょっとした手伝いで
あらしをしばくってのに、なんでこれから決めることとか
決めたことを外側にちゃんと発信できねーの
内輪でやりゃいーだろ、ごく一部のルール決定者が把握すりゃいいだろって
発想が傲慢。理由つけてしばくんだから、決めるがわも
こういうルールでやるからな？わかったかって納得する内容を
外側にでででーんと出す必要がある。でもやらないしできない
できねーから周りから非難されるし、非難されれば
俺らは悪いことやってねーって逆ギレする。
ぜんぜん板の手伝いになってない
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- 忍者のルールスレ 21
491 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 22:10:14.27 ID:JDhysj8b0 - >>488
俺自分で立候補して★とか♪つけたこと一度もないの。
んだからまほらみたいに★を維持する為に卑屈な事をする必要性がなかったんだよな。
ただ、自治ネタで色んな板でゴタゴタしてたのを★付けてない時点でも
まとめ役とかやってたりしてるからわかるんだけどさ。
問題解決ってのは板によって違うんだよな。板特有の対立したネタ
板特有の荒らしがいるのさ。んでこういうさじ加減ってのは
普段遊んでる板でしかわからん。 しかもこういうとこで手を挙げる連中は
ちょっとしたケンカも許せない市民活動家くらいの閾値なんだよな。
いわゆる病気。 解決作ってのは上が２ちゃんは自由な場所だから
積極的な介入は板にとってメリットもねーし我慢した上で
どうしょもねー案件は止めようってのを雑魚に言った上で運用して解決する。
議論ってのはさ、トップがまともなら別に議論なんてしねーでも
適当にルール構築して睨みきかせりゃ馬鹿でも動くんだよ。コンビニみてーにな
ただトップが代わると腐る。これじゃまじーから議論の段階から
フェアにフラットにやってきゃ、日本人特有の悪い部分が隠れてまー
気軽に昔の２ちゃんみてーに意見だして悪いとこはみとめて笑って殴られて
修正してきゃいいなと思うんだよ。ただこういう設定だとトップは殴られるから
弱い連中だとまほらみたいに逃げて安全はかっちまうんだよな。
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496 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 22:15:28.52 ID:JDhysj8b0 - >>493
頭がおかしくねーと他人の書き込みに対して制裁加えるなんて発想もって
ここに来るってのはねーんだよ。全員キチガイ。
この状況でどう抑制させて自己批判させつつ改善させてくかって仕組みを
作るかって話だな。んだから組織論にこだわって最初に
お前らどうすんの？って話してフラットっぽい組織にした
フラットって組織だけフラットにしても、ルール設定の議論を
誰でも把握できる状況にしないで特定の人間が美味しい部分を食いちらかす
これで決定したら誰も意見ださねーよ。
俺がこことここ、おかしーんじゃねーの？具体的にはblah blahって出して
色んな連中が言い始めたろ。本来俺みたいな鉄砲玉が黙ってても色んな連中が
ふざけんなって後腐れなく意見言えないとフラットじゃねーのよ。
俺みたいな基地外がいなくても意見が言えておかしい部分考えて
良い方向にもってけねーとさ、結局前とかわらねーの
誰がトップだろうが関係ねーんだよ。ぶっちゃけ。ただフラットな組織にするって
決めたらトップ依存の部分を減らしてまわせる文化みてえなのを作らねえと
板に迷惑かけるだけの存在にもどるだけだよって話。
あれと一緒だ、吉本は法令遵守します。みてーな、内実むりだろ？
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500 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 22:18:19.18 ID:JDhysj8b0 - 前回の反省一切ふまえねーで、いいんちょと同じスタイルにするなら
まりーんがトップでも構わない。
いいんちょの何も考えないスタイルに、何も考えられないまりーんが
かんがえたふりして積極介入するスタイルにかわるわけだな
まーどっちも板の連中にとっては迷惑だし、ボランティアなのに
手伝いになってない。忍者のための忍者になるだけだわな。
これを打破して復活するってことでフラットな組織にしたら
トップがアホでもやっぱり最初から順番に居る連中、途中参加したい
やじうま含めてどんな方向性なの？方向性を前提にして
何を話し合ってるか、何が決まってるか。実際運用してどんな問題がでてきたかって
気軽に話し合える雰囲気にしねーと、新しく参加した連中がうかばれねーよ
うかばれねーから２ちゃんねるボランティアは枯渇するわけだ
枯渇したほうが上にいる連中は安泰だしな
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504 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 22:22:51.74 ID:JDhysj8b0 - >>498
昔は運用金板でも書いたけど２ちゃんを触れる人間が限られて
偏差値みてーなアホは辿りつけないみたいな金銭的やら
学歴みたいなギャップがあったしpixivとかmixi、ニコニコみたいな
住み分けもねーし金の匂いもねーから色んな奴がきたからな。
俺が中高生のころおやじのパソコン触ったりしてこえーうわー煽られたーって
でも世話好きのやつがおめーコテつけろとか遊んでくれた世界だしな。
コテだって個性豊かだし遊ぶときはアホしようぜって流れなんだよ。
今はだれか失敗みつけてそいつを私刑にしようぜだしな。
犯行予告したとこでスレにいた俺らがきがつかねーで数カ月後に
あ、警察きたって世界だしな。誰も通報しねーし放置。
まーあれだ。かたのちからぬいて行き過ぎた連中に
笑ってはたけない程度の連中はこういう他人の書き込みを削ぐ行為に
参加すべきでねーし、２ちゃん側もそんな奴らいらねーよって話だ
>>499
変換の間違えもそのまま。癖でリターンキー押すだけ。
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506 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 22:24:52.47 ID:JDhysj8b0 - 前に2層やってたときにさ、お察しだから里で全部やれって
話になってたけどニュー速ってのはひろゆきが決めたルールと
削除人が勝手な裁量でsakuってるルールと混在してんだよな
俺がやる前は更に忍者の裁量のルールで３つが混在
これ誰も得しねーんだよ。金絡んでるし。
板の為にやるなら、板に話聞くのは当然だろ？
俺は板にスレたてて色んな話きいたけど、いいんちょは面白くない。
話は里でやって十分。
板の為に手伝うなんて嘘っぱちなわけじゃん。
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510 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國)[]：2012/10/31(水) 22:27:28.42 ID:JDhysj8b0 - >>505
FOXみたいな人間が上にずーっと居座るって前提だとお前の話は成り立つけど
おかしい人間の中で媚びる連中が上に居座るから
睨みをきかす前提がまず崩れる。
人的担保を削除人経由で★だけでやるって方法で防げるって方法があるわな。
これ以外に矛盾をなんとかする方法はってきかれたら組織フラットにして
文句もふくめてうんこなげあいながら決められる雰囲気での運用だな。
新人だろうが玄人だろうが自分が書いた良い意見が採用されねー雰囲気での
遊びってのはまー続かねえよ。つまらねえから。
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