- 忍者のルールスレ 21
198 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 16:00:10.65 ID:5832lKZd0 - >>166
文明はすべからく時々発明、そしてその模倣、改変の蓄積です。
２ちゃんねるとて例外ではありません。
完成度の高いものならば、それを生かして模倣、最適化するのは合理的でしょう。
むしろ、敢えてオリジナルを意識してゼロから紡ぎ出すほうが不自然ですよ。
それに今後、忍者はよりボラ寄りになるということですから、指針や心得等も煮詰めれば
似たようなものになるのは必定です。
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- 専門過疎板汎用部隊 ７
432 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 16:07:56.26 ID:5832lKZd0 - >>431
USA！（笑）
昔のモノは本当にふわふわですよ。サスは固めてありますが、運転感覚そのものがアバウト。
150km以上でハンドルを下手に切るときっと死んでしまいます（笑）
今のアメリカンスポーツは踏ん張りますけれど、太いタイヤと固いサスで凌いでいる気がします。それに
操作フィールなどがほとんど考慮されていない。ブレーキは効くけどなにか感覚と合わない。ハンドリングも
思ったラインと違うetc........もっとも馴れもあるでしょうけれど。
運動性能や操作の効き味といったにものについてはやはり欧州や日本のスポーツ寄りの車に分がありますね。。
などと車のほうが迷走しているうちに、125のネイキッドバイクを買ってしまいました（笑）
さて、私の好きな冬が近づいてきました。カラオケでよく歌うものを。
片瀬那奈さんなどもカバーしていますけれど、殆ど打ち込みなので今いちで、原曲がベスト。演奏が分厚いです。
http://www.youtube.com/watch?v=v4mM24RHWcI
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- かしま枠の登録希望＆変忍報告24
901 ： ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 16:17:20.17 ID:5832lKZd0 - アガサ・クリスティの世界でしょうか。
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- おはよーおはよー
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 16:23:00.05 ID:5832lKZd0 - ゆば大好き！
植物性タンパクのエッセンスですよ。イソフラボンでお肌に優しい。
お豆腐屋さんでよくまとめ買いしています。熱々はもちろん美味しいですけれど。
夜にわさび醤油でちまちまと食しています。
チリビールを頼むとグラスに大きな唐辛子が入ってきますけれど、これを丸かじりしたい
衝動に駆られます。でも度胸がありません（笑）
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- 忍者のルールスレ 21
201 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 17:25:27.76 ID:5832lKZd0 - >>200
言葉に毒を含んでも人は納得させられませんよ。
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- 忍者のルールスレ 21
202 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 17:30:36.28 ID:5832lKZd0 - >>200
さて、あなたは画面を見ながら私を愚かと思い、
同じように私は画面を見ながらあなたを愚かと思っています。
これはおそらく永久に平行線です。
そうです、これが２ちゃんねるなのです（笑）
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- 忍者のルールスレ 21
203 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 17:44:25.44 ID:5832lKZd0 - ところでまりーん☆彡さんがとりまとめた心得（決定でしょうか）は良くできていると思います。
私の発言はそれに意義を唱えるものではありません故、誤解なきようにお願いします。
(関東・甲信越)さんの物言いに反応しただけなのです。挑発的な文言は何も生みません。
私の文を(関東・甲信越)さんが見てもきっとそうでしょ（笑）
では。
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- 忍者のルールスレ 21
208 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 18:38:19.50 ID:5832lKZd0 - >>207
読解力の貧弱さを感じます。
私を説得してなどということは書いていませんよ。
一般論として「毒を無用に含んだ文は百害あって一利なし」ということが趣旨です。
お分かり頂けますか。
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- 忍者のルールスレ 21
209 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 18:41:14.06 ID:5832lKZd0 - まりーん☆彡さんに私からも追加提案です。
(関東・甲信越)さんのおっしゃる「現時点での最新案」を掲載する時に
アイキャッチ的な記号「■」「▲」などを入れていただくと閲覧性が良くなると思います。
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- 専門過疎板汎用部隊 ７
434 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 18:48:07.08 ID:5832lKZd0 - >>433
あ、それも好きですよ。あとヤマトナデシコ七変化（笑）
小泉今日子さんって性別問わず受けがいいです。不思議ですね。
後輩の大学生もこれらの唄を知っていますから、大したものです。
三〜四年前でしたか、「グーグーだって猫である」という映画を見てきました（笑）
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- 忍者のルールスレ 21
211 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 18:53:06.10 ID:5832lKZd0 - 議論を仕切り直しても司会もしくは補佐の人ががキッチリ「はいこの議題はここまで」と宣言して
以降は無視するなどしないと、再び同じ事が起こります。
玉石混合の中から苦労して玉を捜し出すほど、大方の人は熱心ではありません。
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- 忍者のルールスレ 21
212 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 18:58:18.86 ID:5832lKZd0 - あと、庇うようなことになりますが、まりーん☆彡さんは一生懸命やっていますよ。
私だったら「あ、そう。じゃやーめた」ととっくになっています（笑）
使い古されて久しい言葉ですが
「批判するのならその人が実力を発揮してみればいい」
これに尽きます。
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217 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:02:18.60 ID:5832lKZd0 - >>213
私の文章力がないのか
あなたの読解力がないのか
>>202に帰結しますよ。
私は気がつけばいつでもレスしますから、お気が向いたら是非どうぞ。
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- 忍者のルールスレ 21
219 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:03:11.85 ID:5832lKZd0 - >>215
周囲の影響（てんでばらばらに好きなことをいう）という要素も考えると
我々周囲の責任でもあります。
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- 忍者のルールスレ 21
222 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:06:37.05 ID:5832lKZd0 - あと、、、
結果だけを求めるのであればフリートークをしばらく続けたあと、責任者の人が
自己の価値観で纏めてそれで終了という方法もあります。
しかし、それをやると独裁者だなにやらといわれるが故、随時意見を受けると「ぶれて」いる
ように見えるのです。一長一短です。
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- 忍者のルールスレ 21
228 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:18:43.73 ID:5832lKZd0 - >>224
一寸考えてみました。
私個人だったら、おそらくフリートークタイムを数週間もうけてその間、みなさまに意見やアイディアを出してもらい、
その後、締め切って素案を出す。その「範疇内」で改良点を指摘してもらう、というやり方をとるでしょう。
これには補佐役が欠かせませんから、事前に補佐をしてくれる人を募る必要があります。
なお、この期間中には一切口は挟みません。
しかし、これはキャラクタに大きく依存するものですから、まりーん☆彡さん次第、としか言いようがありません。
そして、、一般論で…
仕切り直す、ということであれば最初に進め方のコンセプトを示してそのロードマップ通りに進めるのが
現実的でしょう。さもないと同じ繰り返しになります。まりーん☆彡さんの柔軟さが仇になっているやも知れません。
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- 忍者のルールスレ 21
229 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:21:13.87 ID:5832lKZd0 - >>225
そうです。ですから独裁者と罵られようがどんどん進めていくのがもっとも早道ですね。
おそらく珍獣観察スレでさかんに印象工作が行われるでしょうから、独裁者はこれを
見るべきではありません。私を含め、凡人なら必ず無意識に操作されてしまいます。
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232 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:24:18.07 ID:5832lKZd0 - 何故独裁でよいのか。
ハンコをもらうのは利用者（民衆）ではなく運営の方の人だからです。
その人からハンコをもらえば任務は終了します。
極端に言えばそういうことです。あとはまとめの人の心配りです。
なるべく皆の意見を反映したいという願いなら現在の状況になります。
これは仕方のないことで、誰がやってもそんなに違いは出ないと思います。
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- 忍者のルールスレ 21
233 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:27:57.46 ID:5832lKZd0 - >>231
ご支持いただき、ありがとうございました。
肝要なのは一端ロードマップを決めたら鋼の意志で例外は認めない、
これをしっかりしないとぐだぐだ路線に逆戻りです。
そして最初のロードマップは異論はあまりないと思いますから、まりーん☆彡さんが
大枠を決めてから提示し、１回か２回修正すればよいでしょう。
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- 忍者のルールスレ 21
237 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:36:42.67 ID:5832lKZd0 - >>234
ありがとうございました。
このような激しい遣り取りが交わされる会議の場合、補佐は絶対に必要です。言葉は悪いかも知れませんが、
声の大きい特定の人に抗する盾の役目も果たします。あとは心理的負担の軽減です。「仲間」がいれば心強い。
叩かれ強くてタフで、これに適合する絶好の人がいますが、どうでしょうね（私ではありません）
まりーん☆彡さん、もし同意が得られるようでしたら是非、補佐役を募り、チームで進めてください。
精神健康面からもその方がヘルシーかと思います。
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- 忍者のルールスレ 21
239 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:45:05.90 ID:5832lKZd0 - 精神衛生面、でした。
>>234
はっきり宣言されて「公認」扱いになれば補佐役の人もやりやすいでしょう。
あわよくば更に「上の人」の公認が得られるとまりーん☆彡さん共々無敵でしょう（半分冗談です）
２ちゃんねるとはそういう処、そういう文化、と理解しています（笑）
>>238
その通りですね。
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- 忍者のルールスレ 21
240 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:52:49.33 ID:5832lKZd0 - …
ともあれ、極めて個人的な感情なのですけれど、まりーん☆彡さんの体調が心配なのです。
仕事のあとに仕事以上にハードなただ働き。勿論ご本人の意志でしょうけれど、やはり線の
向こうの人間として気になってしまうのです。すみませんでした。
まりーん☆彡さんの中であと少しと思えば、そのまま踏ん張るのもありかと思いますし、
気に入らない茶碗を割ってリセットもありと思います。その辺りは軽やかに考えていただければ幸いです。
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- 忍者のルールスレ 21
243 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 19:58:27.34 ID:5832lKZd0 - >>242
違います。私には人望がありません。
ですから方法論を述べたに過ぎず、それに賛同していただいた人とお話しをしたに過ぎません。
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- 忍者のルールスレ 21
246 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 20:06:49.41 ID:5832lKZd0 - >>244
まったくそうです。これが時系列系掲示板の原理的な弱点です。
------「流される」-------
ですから、この弱点を認識し、補う方法をとらなければなりませんが、
実際にはとても難しいですね。どうしても多量に書きこむ人が有利になります。
一番有利なのは細かい文を大量に落とす人です。小刻みなジャブみたいなものが
こういう形式の掲示板ではもっとも有効に働きます。
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- 忍者のルールスレ 21
248 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 20:18:26.78 ID:5832lKZd0 - >>247
のらおさんはやる時はやる火の国（マグマ直上）のお人と思っています。
まりーん☆彡さんはこの先、まだまだ大変そうです。仕切り直しの有り無し問わず、
助けるお気持ちはありませんか。のらおさんなら皆が認めるでしょう。
では、豚肉野菜炒め定食を作るためそろそろおいとまします。
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- 忍者のルールスレ 21
251 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 20:20:50.83 ID:5832lKZd0 - 落ちる宣言したあとの１レス（笑）
>>249
^ ^;
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- 忍者のルールスレ 21
253 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 20:41:14.84 ID:5832lKZd0 - あああ、私宛以外のレスにアンカーを付けてしまった。
>>243は取り消します。>>231さん、大変失礼致しました。
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- 忍者のルールスレ 21
256 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 21:33:43.28 ID:5832lKZd0 - >>254
純粋な議論など２ちゃんねるでは滅多に成立していないという解釈です。
大抵は雑談ようの書きこみ、意見、罵声、私怨、愚痴混じりの議論もしくは議論もどきです。
そして最終的には決めるべき人がえいやと決める、ちゃんこ鍋にびっくり水。これがスタイルですよ。
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- 忍者のルールスレ 21
257 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 21:46:37.64 ID:5832lKZd0 - ちなみに学会などのリアル議論でも議論だけしていません。
時間的には1/4くらいから多い時で半分近くが冗談や雑談で占められます。
ともあれ、私の主張は、、現在はまりーん☆彡さんに負担が掛かりすぎていると言うことです。
こういうことを述べますと、日本人の美徳でご本人は「大丈夫」と言われますから、
我々周囲が好意的に接する、もしくは補佐役を斡旋するなどの配慮が必要なのです。
これは雑談ではなく、議論のファンダメンタル領域の話です。ご理解いただければ幸いです。
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- 忍者のルールスレ 21
258 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 21:49:32.42 ID:5832lKZd0 - >>255
むささび先生はリウマチかなにかで湯治に通っておられるのですか、心配です。
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- 忍者のルールスレ 21
260 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 21:54:15.89 ID:5832lKZd0 - そうですか、それは失礼致しました。
定期的に通われているようですから、つい湯治を連想してしまったのです（笑）
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- 忍者のルールスレ 21
262 ：野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國)[sage]：2012/10/29(月) 21:58:13.60 ID:5832lKZd0 - >>261
ありがとうございます。
今見てきましたが、変な勘ぐりの意見がありました故、そっと閉じました。
なぜ斜めに見る人が絶えないのでしょう。
しかし、ﾆﾀﾞ越後さんの本意は了解しました。
では、家庭内湯治に行ってきます。脚の筋肉が痛いのです。
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