- 忍者のルールスレ 20
819 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 15:27:30.51 ID:a9Oq/pq00 - エリアさん
荒らしたらルールに反映されるとか、そんな事をやっているから
忍者がやり過ぎていると受け取られたんじゃないですかね？
過去の実例があろうと、荒しの全てを忍術で何とかしようとした結果が今なんじゃないですか？
だったら、忍者は分かりやすいコピペだけ対象にしたら良いんですよ。
意味がないと言っても、それはあなたが対象にしたいものが水遁出来ないというだけでしょう。
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825 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 15:44:43.61 ID:a9Oq/pq00 - >>820
分かりやすいスクリプトは対象に入れたままでも良いでしょう。
コピペだけでは説明不足、これでも拡大の余地があるから、連投、マルチポスト、乱立に限っているんでしょ？
でも、今日の流れを見ていたら、乱立も外した方が良さそうですね。
爆撃クラスの乱立はそうそうあるものではないし、どうやらお★様に依頼出来るスレも出来そうな感じだから外して良いかも。
あと、用語解説は好評だったから取り入れたけど、なくてもいいです。
他にも「その他心がけて欲しいこと」「以下の行為は破門となりますは」まとめただけですので
全部省いて既に見直し済みの部分に入っている「迷ったら水遁しない。」「# 忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。」
に集約しても良いですし、修正とか、もっと足した方が良いのであれば足した方が良いと思います（どんどん長くなりますが）
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827 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 15:47:40.93 ID:a9Oq/pq00 - >>823
荒し行為はしないで下さい。
元忍者がこれだから忍者イラネって人が多くなる。
地道にやってきた人だって多いのに、こう言う人の方が目立つんだから仕方がない。
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829 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 15:59:54.88 ID:a9Oq/pq00 - これはわたしの考えなので方針の決定ではありませんが、忍者がルールの穴を探して忍術を行うのはダメですが荒しがルールの穴を抜けるのは仕方ない。
全てを忍者がやる必要はないのでその辺はあわてて対応する必要はないのではないでしょうか？
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931 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 21:57:09.36 ID:a9Oq/pq00 - 一気にまとめ過ぎて、かえって混乱させてしまったようで申し訳ないです。
>>2-3のはほぼ見直し済みの内容になるので、表記方法を整えるくらいに抑える。
・まぼろしさんの指摘部分の訂正。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/959,961,970
> > １‐２及び２‐１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
> > （１）[[削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★>2ch検索:削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★ board:忍者の里]]にて削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
> > ※忍術実行は当該スレ内でお願いします。
> 〜にてまでは必要でしょうか？
⇒〜にての前を省略する。>>3で訂正済み。
削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
※忍術実行は当該スレ内でお願いします。
> > ３‐１．犯罪予告
> > 犯罪予告は通報して下さい。
> > 通報後は[[2ch 通報済み犯罪予告報告スレ>2ch検索:通報済み犯罪予告報告スレ board:2ch規制議論]]に報告推奨。
> > 相談は[[【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド>2ch検索:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド board:2ch規制議論]]でどうぞ
> こういうこと（通報、報告、相談）は、ある意味私の目指す方向性に合致しておりますので、
> 推奨はしても構わないとは思うのですが、義務と捉えられかねない記述はどうかと思います。
> 単純に一行目だけでよいと思いますし、どうしてもなら、二行目以降は「推奨」でお願い致します。
⇒1行目以降を省略。>>3で訂正済み。
・まぼろしさんの指摘部分の訂正案。
> ３‐３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
> （１）テンプレ争い
> （２）凸誘導･凸行為
「凸誘導･凸行為」って初見の方に意味が分かりますかね？
⇒「凸誘導･凸行為」は元々「他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為」を略しただけなのでこれで良いと思うのですがどうでしょうか？(>>3にて勝手に修正した部分です…)
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935 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 22:00:43.65 ID:a9Oq/pq00 - ・まぼろしさん指摘以外の変更点>>402-404,408
目的
変更前
> ・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする（忍法帖レベルリセットによる容量制限）
> ・荒しレスの連投を少しの間足止めする
上記があまりに不評なので（>>2）
> 荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限と、連投を少しの間足止めすること。
⇒ 変更後>>625
・荒らし投稿の忍法帖レベルリセットによる容量制限。
・連投を少しの間足止めする。
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ連投*、マルチポスト、乱立）
※注釈
* 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）
⇒スクリプト及び執拗なコピー＆ペースト（連投、転載コピペ連投、マルチポスト、乱立） / に差し替えましたが要議論。
他にも、乱立を省いた方がいいという指摘もあり。
【水遁・土遁禁止】と【忍術行使対象外】、どっちが良いか。
>>623,634,645
他にこの項目自体いらないという意見も>>633
用語解説
好評だから入れてみましたが、いらないという意見も。
入れるか入れないか、入れるにしても>>55丸ごとではなく、一番下のは省いて欲しいかな。
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936 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 22:02:38.26 ID:a9Oq/pq00 - >>640,641
> あとは「お察し下さい」的な感じでいいんじゃないかなと思いますね。
それで出来れば理想的なんですが、禁止に書いてない事で一発破門するとその元忍者が荒し化する可能性の方が高いような…
「破門」は確かに忍法帖のリセットのことを「破門」と言うので、ややこしいと言えばそうかもしれませんが
「登録解除」は再登録可能のイメージが付いてしまっていて、使えないと思います。
今は「破門」以上の適当な言葉が思いつかないです。
>>654
「追放」はそれっぽくて良いかもしれません。
登録禁止トリップをどこかにメモしておくことは出来ない事ではありませんし。
>>642
そうですね、対象に記載されていないものは忍術禁止、さらに禁止項目に記載する事で注意喚起する。
おっしゃる通り、全てを羅列するのは無理がありますが、常に考えながら進なくてはいけませんね。
>>643
★っぽくてなんだかなぁ…
>>644
システムの穴がそのままであれば出来ると思いますが、試しに実験するのも、ここで方法を書くのもいけないと思います。
>>645
> そうだとしたら、こんなの書いておくってのは逆に「出来ますよ」って教えてることになると思うけどね。
そう言う考え方もありますね。
> やりたがるバカが居るなら書いておくしかないのかな。
実験した人がいるので…なんとも言えないですね。
>>650
> 上段と下段は本来「並列であるべきモノ」
すみません、初めて知りました。
「荒し投稿」「荒しレス」でもダメ出し出ましたよ。他にも問題はありましたけど。
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937 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 22:03:21.49 ID:a9Oq/pq00 - >>666
そうなんですがね…
>>700
こうしますとか、こうしようかなーと言っても、まとめる前にはツッコミが入らないんだよね…
ある意味、まとめる事によって問題点に対する指摘がわいて来るから良いのかも…
>>713
> 最終的にこのルールinfo.2ch.netにHTMLで載るものだと思ってたんだけど
> 違うのかな
たぶんそうだと思いますが…
>>717,725
この部分はどっちでも見やすいと思います。>>718運用基準は>>736,737が見やすいですね。
>>748
それだけ取り除くというのはどうなんでしょうね。あまり意味がないと思います。
最初はやり過ぎを無くすことが重要だと思っていますので、対象を狭めるとともに禁止で重ねているわけなんですけども…
>>751
いや、元々が禁止になっていて、わたしが勝手に対象外にしてしまったのが混乱の原因ですね。
>>752
確かに、依頼者さんが見るテンプレには必要ないのですが、水遁対象には入れておく必要があると思うのです。
現状では削除人さんから依頼があるとは思えませんがね…
>>757
> 対立する複数のスレ間で、互いに荒しあっているようなものを指していたと思います。
> そういうのは自治で何とかしてね、忍者は関知しませんよ、っていう。
>>791さんのおっしゃる通り、そういったことに忍者が忍術で介入すると余計に荒れてしまいますし
基本的に自治に関わってはいけないと思います。
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945 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 22:27:43.92 ID:a9Oq/pq00 - >>932
単独や煽り合っているものは対象外でも、煽り文のコピペ連投なら分かりやすい水遁対象でしょう？
>>933
> ならば連投の足止め＋容量制限のみを目的にした考え方を再構築しないとまずいと思ってる
> その中で、判断の難しいものは忍者単独の判断は避けて、★と連携する事で
>対応を考えていかないとまずいと思ってる
まさに1層がその考えなので、連投の足止めと容量制限のみから始めないといけないだろうと思うのですね。
凸誘導はあちこちにマルチすればコピペかもしれませんが、やはり自治の誘導との区別が付きにくい案件もあるので、全てをひっくるめて対象外、もしくは禁止にしておかないと未然に防げない…この考え方自体が終わっている気がしますが。
>>934
> 突撃行為とは？誘導されて立てられたスレや書き込まれたレスですかね？
> 対象外になる理由はなんでしょう？
以前のルールを異邦ジン★さんが見た時に、懲罰的だとの指摘があった部分なんですよね。
突撃行為は単発多数の場合が多いという考えかもしれません。
突撃先で一人がのコピペ連投していれば、もう突撃の範囲を超えていると思いますが、ID違い、IDなしだと、同一人物かは分かりませんし、ほぼ改変無しのコピペ連投以外には元々手が出せないので一人か多数かを考える必要はなく、忍者が扱う必要はないかと。
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950 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 22:38:35.19 ID:a9Oq/pq00 - >>944
もうこれはただのコピペだろう、と思えるものもあると思うんです。
正直に言うと、そういったのは水遁しても良いんじゃないかと思うのですが、そうするとやり過ぎてしまう人が出て来るのではないか、という懸念がないわけでもなく。
眼鏡がないと分からないような案件が考えられる対象は、丸ごと禁止にしてしまっていいのかなーって思うようになっているのが現在です。
あまりに禁止が多くて、まぼろしさんからも「本来はルールとして規定すべきだとは思いません。」との指摘もいただきましたが、今は仕方ないということになっていますね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/917
> 【 ３．水遁・土遁禁止 】
> １．犯罪予告
> ２．削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
> ４．忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
> ５．意思ある投稿：重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
>
> ※注釈
> * 転載元が別板(スレ)にある転載コピペ連投含む（転載元を添えないと判断出来ないことがあります）
１．と２．は恒久的な禁止事項でしょうが、３．以降は本来はルールとして規定すべきだとは思いません。
ただ、現状が現状でございますので、今は必要だと思います。
従いまして、これもこのままいきましょう。
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953 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 22:41:56.80 ID:a9Oq/pq00 - >>949
「それ」が何をさすのか分からないのですが…
水遁禁止以外のコピペ連投なら水遁対象です。
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957 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 23:01:20.05 ID:a9Oq/pq00 - >>955
荒しを少なくするお手伝いを、少しだけ出来れば良いだけです。
だからあまり深く荒らしの追求をしなくても良いんです。
コピペ連投と酷いマルチポストだけでもいいし、昔はLR水遁とか燃えてたんですが、もう難しい案件は手を出さなくてもいいかなって。
なので今はいいかもしれないけど、この先忍者の活動範囲が広がるようになった場合に、わたし自身は忍者を続けて行くかどうかは分かりませんね。
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- 忍者のルールスレ 20
958 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 23:02:56.04 ID:a9Oq/pq00 - >>956
そうね、わたしが忍者を復活させたい理由なんて議論には関係のない事ですよね。
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964 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 23:07:50.73 ID:a9Oq/pq00 - >>960
分からないなら聞きに行けばいいのではないでしょうか？
このスレにもヒントは出ていると思いますが。
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- 忍者のルールスレ 20
992 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 23:42:38.27 ID:a9Oq/pq00 - わたしはまぼろしさんと2ch以外で連絡する方法がありませんから
何をすりあわせすればいいのか不明ですね。
ルール関係はもちろんのこと、実働する際の作業フローやテンプレも見て頂くことにしていますが、それでは不十分でしょうか？
わたしが不信な行動をしていれば、破門するようにまぼろしさんに勧めれば適切に判断して下さるでしょう。
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- 忍者のルールスレ 21
9 ： ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)[sage]：2012/10/28(日) 23:58:16.06 ID:a9Oq/pq00 - >>1乙
スレ立てありがとうございます。
>>2-3のはほぼ見直し済みの内容になるので、表記方法を整えるくらいに抑える。
・まぼろしさんの指摘部分の訂正。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350407143/959,961,970
> > １‐２及び２‐１．削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの
> > （１）[[削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★>2ch検索:削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★ board:忍者の里]]にて削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
> > ※忍術実行は当該スレ内でお願いします。
> 〜にてまでは必要でしょうか？
⇒〜にての前を省略する。>>3で訂正済み。
削除人 ★から依頼のあった対象は任意で水遁・土遁対象として良いものとする。
※忍術実行は当該スレ内でお願いします。
> > ３‐１．犯罪予告
> > 犯罪予告は通報して下さい。
> > 通報後は[[2ch 通報済み犯罪予告報告スレ>2ch検索:通報済み犯罪予告報告スレ board:2ch規制議論]]に報告推奨。
> > 相談は[[【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド>2ch検索:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド board:2ch規制議論]]でどうぞ
> こういうこと（通報、報告、相談）は、ある意味私の目指す方向性に合致しておりますので、
> 推奨はしても構わないとは思うのですが、義務と捉えられかねない記述はどうかと思います。
> 単純に一行目だけでよいと思いますし、どうしてもなら、二行目以降は「推奨」でお願い致します。
⇒1行目以降を省略。>>3で訂正済み。
・まぼろしさんの指摘部分の訂正案。
> ３‐３．板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
> （１）テンプレ争い
> （２）凸誘導･凸行為
「凸誘導･凸行為」って初見の方に意味が分かりますかね？
⇒「凸誘導･凸行為」は元々「他スレ･他板への突撃誘導と突撃行為」を略しただけなのでこれで良いと思うのですがどうでしょうか？(>>3にて勝手に修正した部分です…)
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