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106 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 00:08:06.45 ID:p18fxPl+0 - >>105
普通の参加者には関係ないとか決めつけているけど、俺も普通の参加者だからね。
だけどこのスレで扱っているような責任の所在の問題には興味を持っているし、関係者だけが興味を持つとは限らないんだよ。
アニメの情報や業界事情に興味を持つのはアニメ業界に関わる関係者だけではないだろうし、
スポーツの話題だって利害関係など何もない一般の人々が興味をもって語り合うこともあるだろう。
どんなジャンルの話題だってそうだ。
君が「普通の参加者には関係ない」とか決めつけても意味ないんだよ。興味のある奴は語るだろうし、
ここは削除の知恵袋板だ。削除に関係ある情報などを集積するための板なわけだろ。
ニュース系の板というわけでもないから、管理人が変更してから時間がたっていたとしても議論したり、意見を書いたりするのに不都合はないはずだしね。
だったらこのスレでおれがやっている事は板趣旨には合致しているわけだ。
削除人に注意を促す意図はないが、結果的に削除人や削除人になりたいと考えている人達の参考になる場合もあるかもしれないしね。
というわけで引きたいならご自由に。
わざわざ絡んでこなくてもいいよ。
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109 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 03:06:04.85 ID:p18fxPl+0 - 管理人変更当時、リアルタイムで居た人達だけが２ｃｈの利用者じゃないのにな。
これから２ｃｈを利用する人達だっているかもしれないし、当時の状況を知らない人達だっているだろうに。
俺は君たちと違ってそういう人たちの存在も想定して、時には誰かの意見に反応しながらも、
不特定多数の人に向けることもなく意見を書いてるだけだ。
削除に関する情報というか、参考になりうるログを残すためにね。
ここで書かれたことが過去の蒸し返しに過ぎないのならその時のログをここへリンクするとか、
そういう行動をとるほうがよっぽど「有用レス」となりうるだろうに。
そういう利用者にとって役立つレスをするより、発言者（俺とか蒼いの人とか）非難に走るのは要するに、、
スレッドのログを読みに来る利用者の存在など本当はどうでもいいと考えてる連中なんだろうな。
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110 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 03:07:21.50 ID:p18fxPl+0 - ちょっと訂正。
不特定多数の人に向けることもなく意見を書いてるだけだ。 →×
不特定多数の人に向けて意見を書いてるだけだ。 → ○
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111 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 03:20:13.59 ID:p18fxPl+0 - ということで、話をスレッド趣旨に沿うように引き戻そう。
話の蒸し返しだというのは、一部あるかもしれないが、当時想定された議論の大半は民事訴訟に関するものだったように記憶している。
昨今ニュース系の板で騒がれているような、削除人が刑事責任、犯罪幇助などの罪に問われるかもしれないという話は
あまり取りざたされていなかったような記憶もある。
ましては「警察が２ｃｈ撲滅を狙っている」などという記事が報じられるとはその時想像だにしなかった人がほとんどのはずだ。
というわけで被る話はあれど、当時にはなかった要素今は存在すると思われるので、
そういうレスをする人はそういう事も考慮に入れてレスしたほうが有意義だろう。
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113 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 03:58:01.13 ID:p18fxPl+0 - >>112
それは俺だけでなく他の人にも君にも当てはまる話だから。
俺のレスを見て何かしないといけないと感じる必要はないし、必要だと思う人が必要だと思う分だけ必要なことをすれば良いと思うよ。
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117 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 13:26:52.00 ID:p18fxPl+0 - 散歩中君ってのは目が悪いの？
それとも、、、実際のところ悪いのは頭だったりするのかな。
一般利用者だけではなく、２ｃｈを利用する気などないが権利侵害されて削除依頼するために２ｃｈにアクセスする人もいるって話をしてたわけ。
一般利用者にとって「2chに書いてある注意とかガイドラインが利用上必要な知識」だとかそういう話はしてないの。
わかる？ まあわかんないんだろうな。その読解力と理解力じゃあ日常生活にも支障が出てるんじゃないか？
「さっきも同じこと言ったでしょ」みたいなお小言とか言われてそうだ 笑
まあ日本の法律の外に存在している海外の法人と削除人の間に表見代理がどうこうとか言っちゃうレベルの人間にとっちゃ、
法律論もくそもないわな。
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119 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 14:01:42.50 ID:p18fxPl+0 - 本当に馬鹿なんだなあ。君は。もう恥ずかしいから君は法律のことを語らないほうがいいんじゃないか？
＞いいかね。委任者が管理会社、受任者が削除人だとして、かりに利用者や、権利侵害されたもの
＞にとって、削除人の行為は、代理人としての行為ということになるというのが、あなたの考えでしょ。
これはあくまで西村博之が管理人だった時代ならそうだという話をしていたんだよな。
現在は海外の会社を管理人として置いているのだから、
日本の法律解釈で管理人と削除人の関係を定義することは難しいという流れで話をしてきたわけ。
ハンニバル氏の件でもそうだったけど、君の特徴は他人が取り上げているテーマがなんなのかを理解できないところだな。
だから君はいつも明後日の方向に向かってミョウチクリンな発言をしてしまうんだよ。
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122 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 16:22:18.66 ID:p18fxPl+0 - ＞日本における行為だとするならば、それが海外の法人でも日本の法律が適用されることは知っているよね。
だから何度も建前論と実態がどうなっているのかという部分にまで踏み込んで延々と述べたわけだ。
裁判所から何か命令が出た時に、建前の上では海外の法人に対する命令が出たとしても、
実態の上で果たしてシンガポールの会社が管理を行っているのかどうかという。
その場合の責任はどうなるのかとかね。
途中がる★さんの発言も引用したのも、２ｃｈの実態を考える上で参考になりそうな発言だったからだし。
君は俺に何か反論しているつもりのようだが、俺の意見の反論になってないんだよ.。
一言で言えば話題が違う。ハンニバル氏の時の同じだ。
俺が主張してないことに対して酔っ払いのようにくだを巻いて絡んできているわけだ。
＞それを指摘されても意味がわか
＞らないというから相手にされないんだという自覚を持とうよ。
いや相手にされなかったらどんなにうれしいことか 笑
俺は君にみたいな頭の悪い奴とは会話したくないんだよね、本当は。
だけどいつも「君のほうから」絡んでくる。
それも明後日の方向にむけて、君の意見だか思い込みだか知らない偏った意見をぶつけてきてね。
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127 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 17:43:22.81 ID:p18fxPl+0 - >>124
＞？部分が意味不明なのよ。分かる？
＞あさってとか、斜めとかしか見えないところがこまったものなのよ。
君の理解力の無さをこちらのせいにされても（苦笑
俺が指摘するまでもなく君の頭の悪さはあちこちで指摘されているじゃん。文字を読むのが苦手なんだろうけど、
君のような人は議論とはには手を出さないほうがいいんじゃない？
君は議論には向いてないし、背伸びしてこんなところでくだをまいてても馬鹿にされ続けるだけだと思うよ。
で、「俺も勝手に書いておく」とか言いながらしっかりと俺にレスを返しているし。
どんだけ女々しく付きまとうんだよ 笑
基本的な指摘をしているつもりなのかもしれないが、君の指摘が無くても、
君が書いたようなことはとっくに前提条件として挙げているんだよね。
＞実質的には、仮処分命令が出て、削除されているでしょ。
それを誰がやっているんだよ。日本にいる人間がやっているわけだろ。実際には裁判所の命令を受けて対応しているのは削除人だし、
パケモンが実務的に関与している光景などほとんどの人がみたことないはずだ。
だからそういう実質ダミーみたいな会社と削除人の関係を、日本の法律解釈で定義しようというところに無理があると書いているわけ。
その上で責任の所在、２ｃｈの運営実態はどうなっているのかを考察してきたわけだけど、君の幼稚な指摘ときたら、
一般ユーザーは困らないだの、管理人変更前と後でわけて書いているのを見落としていたり、海外の法人に法律が適用されるのかとか、
こちらが書いてないことに対して必死に主張してきてるわけ。
俺の書いたことに対する意見でないなら、絡んできてほしくないよなあ。こちらとしては。
疲れるんだよ、君のような思い込みの激しいオウム信者みたいな人間は。
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129 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 19:53:04.47 ID:p18fxPl+0 - >>128
＞なにが。「だから」なのかさっぱり分からないんだけど。
わからないのは君が単に人のレスを読まずに絡んできてるからであって、ログを読めと言いたいんだけどね。
っていうかまずログを読め。話はそれからだ。読んでなおわからないなら君がこの話に加わること自体無理だったということだから。
ひろゆき管理人だった時代は、名実ともに実務上管理人が削除人の上にいて、
その関係が「委任」という形態に近いという説明を行った。
しかし管理人が変わり、管理人と削除人間の契約関係は不明瞭になった、という話をしたんだよ。上のほうでね。
そこへ表見代理が成立してるだのなんのという馬鹿みたいなことを言ってきたから、
日本の法解釈で謎の海外法人と削除人との関係を定義するのは難しいと言ったわけ。
実際パケモンがどの程度実務上管理に関与しているかは謎なわけだから。
なら君は日本の法解釈で両者の関係を定義できるのか？
＞何らかの証拠を持ち出さない限り、所詮推測に終わるだけ出し、その運営実態が分かったところで
運営実態がわかることで利益を得る可能性のある人達はいるかもしれ、という話も何度も繰り返した。
まあ、読んでないんだろうけど。２ＣＨ利用者は一般ユーザーだけではなく、
やむなく削除要請板で削除依頼をせざる負えない人達もいるわけ。そういう人達にとっては、
責任の所在が明らかになることは利益のあることになりえるかもしれない。
断定はできないけど、少なくとも、利用者に利益があるとかないとかって話は君の決める話じゃないことだけは確かだ。
根本的に君はそこがわかっていないんだよ。
まあ、そういう利用者だけでなく、これから削除人になろうと思っている人や
責任とかなんとかよくわからないけど削除人続けている人などがいたら、参考になる可能性はあるよね。
そのへんも断定はできないけど、少なくとも、利益のあるなしは君が決める話じゃない。
知恵袋という板は削除に関することを集積する板なのだから、
その趣旨に沿って削除要請板に関する考察などをここに書き記しているわけ。
＞何らかの証拠を持ち出さない限り、所詮推測に終わるだけ出し、
議論ってそもそもそういうものなんだよ。誰もが文句つけようがない事実や証拠があって、
何もかも明確であれば議論する必要などないわけ。証拠によって結論が出てしまうのだから。
それにここで俺が書いたことはまったく事実に基づいていないというわけでもないしね。
統括クラスの発言とか、週刊誌に報じられたこと、削除要請板で日々起こっていることなどを元に考察を続けているわけで。
＞単にあなたの興味であるというなら、興味に基づく
＞推測には俺は興味がないし、ここでやる意味もあまりないと思うんだが・・・。）
だから興味ないなら絡んでくるなって言ってるの 笑 見た目は興味深々じゃないか。みっともない奴だなあ。
もしかして君を小馬鹿にしたことに傷ついちゃったとか？ なんか憑依した亡霊みたいだぞ。
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130 ：マイケル ◆Dwdxuf.Muw []：2012/01/12(木) 20:00:01.09 ID:p18fxPl+0 - とまあ、ここまで書いたけど、もし散歩中君との会話をつづけたらあと数回同じことを書かないといけなくなるんだろうな 笑
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