- お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28
355 ： ◆21CKJ6GWAA []：2014/05/31(土) 09:56:35.58 ID:syFXe3cw - >>281
＞それは利用に関する話であって(それでもデメリットはあるが今は関係無いので置いとく)、
＞今している｢荒らしに強制IDの効果があったかどうか｣には関係無い
酒板利用者に全く関係ない部分で、どういう影響があったのかを議論したいということですか？
酒板利用者のための自治スレで、利用者と無関係な議論をする必要性を感じません
＞ ･自演含め連投でレス数伸ばしていたのが”ID導入を境に”できなくなった
＞ ･複数スレにまたがって荒らし行為を行なっているのを指摘されるから本スレ1本に絞った
この文章だと、荒らし行為が本スレに集中することとなり、
強制IDによって本スレ利用者への被害が拡大したようにも受け取れる内容になっています
＞（略）
＞知ってるなら、上記の現状もわかるはず
強制IDがラムスレの荒らし対策の有効だと主張したいのであれば、具体的にどれが荒らしで、
それがどう変化したのかを事情を知らない人にも伝わるよう説明すべきではないか？
というのが、「上記の現状」を理解した上での意見です
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356 ： ◆21CKJ6GWAA []：2014/05/31(土) 09:57:56.28 ID:syFXe3cw - >>282-283
＞では積極的に望む理由をどうぞ
＞｢過疎化対策｣とやらに関しては既に>>274で述べている通り
＞>>280が書いてくれている通り、何が困るのかという事
いくら書き込み数が減っても板利用者が減ったとは限らないので何も問題はない、
というような論調の人が、このスレにはいます
しかしそれは誤りです
ものすごく知識の豊富な人間がどれだけ多人数でこの板を閲覧していたとしても、
その知識や情報を板に書き込んでくれなければ、他の利用者には何の意味もありません
それは情報を共有するという、掲示板の目的そのものが阻害された状態です
この状態を指して、「酒板の情報価値の低下」という表現を使いました
例として、リキュールスレを再掲します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1347615086/
強制IDスタート翌日からの63日間でレス数は21あり、情報交換のために有益なレスは21レスですます
強制IDスタート前日までの63日間ではレス数は55、有益なレスは>456、>486、>503を除く52レスあります
スレッドの趣旨に沿った投稿が、約60％減少してしまう結果となりました
投稿数イコール情報価値だとは言いませんが、これも酒板の情報価値の低下の一例です
もしもこの先、投稿数が減り続けてしまったとしたら、利用者は困ると思います
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357 ： ◆21CKJ6GWAA []：2014/05/31(土) 10:00:20.12 ID:syFXe3cw - >>284
＞そもそもが｢荒らし対策として｣を発端に始まったその後の議論と投票で、結果
＞ID導入が通ってしまったんだから、これをひっくり返すには相応の理由と根拠が
＞必要なんだよ
IDには荒らし対策としての効果があると思います
同時にIDには、書き込み数を減少させ、板の情報価値を損なうという欠点もあります
そのどちらを重要視するかというのは人それぞれであり、
板全体の意思を確認するためには、投票の実施でしか結論は出せないでしょう
しかし、強制IDから任意IDに変更することによって、
荒らし行為がどれだけ増えるのか、投稿数がどの程度回復するのかということは誰にも分かりません
意見が既に決まっている人にとっては、任意IDが実際どのような結果をもたらすのか、
そのような真実には一切興味がないのでしょう
そんな立場の人がいることも、理解はできます
しかし、まだ意見を決めていない人にとっては、真実を知らないまま投票を行うことは困難です
試用期間を設ける前に投票をしろという主張は、真実を隠蔽したまま投票をしろという主張です
これは、まだ意見を決めていない人を排除してしまう不公正なやり方です
試用期間を設けて全員で真実を確認し、全員が納得した上で投票に臨むこと
それが、公正な投票を行うための唯一の方法であると主張します
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358 ： ◆21CKJ6GWAA []：2014/05/31(土) 10:02:27.98 ID:syFXe3cw - >>340
＞私が策定したロードマップ
あのロードマップを読んで愚かだなと感じたのは、
強制IDの試用期間に任意IDについて議論することになっていた点ですね
そんなこと、まず任意IDの試用期間を設けないと結論が出るはずがありません
このスレを読むだけでもそれは分かることです
文句を言う以前に、その意図が理解できなかったので質問していただけなのですが
>>351
＞うーん、わからないでもないんだけど、酔っぱらいの雑談スレで発言回数気にするのは
＞不利益という意味での困っている、ではなく個々人の問題という面が強いと思うんだよねぇ
個々人が酒板に集まったり、逆に酒板から離れたりする理由になるのであれば、
それは酒板全体の利益・不利益にも直結する問題だと思いますよ
雑談スレから離れた人が、代わりに酒板の他のスレに書き込むわけでないのは>>356の通り
>>354
＞レス数を過剰に気にし過ぎじゃないかとは思う
それを言い出したら、些細な荒らしを過剰に気にしすぎと言われて平行線ですよ
個人的な感情に反論しても意味がありません
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