トップページ > 家ゲーレトロ > 2016年10月28日 > 6Zd0GYDi

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名無しの挑戦状
メガドライブvsPCE　10戦目 [無断転載禁止]©2ch.net

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メガドライブvsPCE　10戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
873 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 10:32:31.43 ID:6Zd0GYDi
MD大魔界村は4面以降背景が真っ暗になって
多重スクロールすら無くなるからな

手抜きのクソゲーとしか言いようがない
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886 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 17:28:34.62 ID:6Zd0GYDi
アーケードの色数を4パレットしかないMDで再現しようとすることに無理がある
大魔界村においてもACを再現できている箇所が一箇所もないからなあ

この点においてMDはPCEに対してどうあがいても勝ち目はない
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887 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 17:32:12.88 ID:6Zd0GYDi
x68kストライダー＞PCEストライダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MDストライダー＝リターンズ
MDストライダーは色がのっぺりしていて4パレットの低性能丸出し
性能が低すぎて話しになりませんな


ストライダー飛竜
PCE　57色
http://i.imgur.com/xfQt5kC.png
MD　27色
http://i.imgur.com/UiyGdw3.png

PCE　57色
http://i.imgur.com/gcu59pY.png
MD　38色
http://i.imgur.com/X1rS9R4.png

PCE　75色
http://i.imgur.com/uis5cTd.png
MD　42色
http://i.imgur.com/BqAuqkV.png

PCE　60色
http://i.imgur.com/LU6XKs6.png
MD　30色
http://i.imgur.com/zVRuT5Y.png



メガドライブ実機画像集

ストライダー飛竜
http://i.imgur.com/6keSItC.jpg
http://i.imgur.com/1qHrNrj.jpg
http://i.imgur.com/YC3AM3t.jpg
http://i.imgur.com/mZHPneL.png
http://i.imgur.com/HkI4YwZ.png
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892 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 17:52:57.95 ID:6Zd0GYDi
>>888
PCEグラディウスはACと寸分違わず色を再現したパッチがあるからねえ
当時はACから家庭用に移植する際のツールがまだ未熟だったんだろう

4パレットしかないMDではパッチ改善もできないけど
大魔界村もストライダーもあれが限界


PCEの大魔界村をパッチを開発してACに色を近づけたら面白そうだ
MDと更に完成度の差が開きそうだｗ
メガドライブvsPCE　10戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
893 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 17:56:37.62 ID:6Zd0GYDi
>>890
MD版ストライダーはROMなのに場面転換でゲーム進行が数秒止まる

これMD信者が常々言ってるフリーズってやつじゃないか？ｗ
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899 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 18:22:27.42 ID:6Zd0GYDi
16+16パレットの強みを活かして
パッチでAC化出来るのがPCエンジンの強み
PCEはCPS1並の性能があるから、全ゲームフォゴットンワールド程度に
ACを再現できることは証明されているからね

一方、MDは背景の色を変えると
キャラクターの色も変わってしまうｗ
これは４つしかないパレットをキャラと背景で共有してるから

なんでこんな設計にしてしまったんだろうねセガは
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905 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 19:20:57.96 ID:6Zd0GYDi
MDの大魔界村の移植度は確実にSGに劣る


当たり判定のバグあり
http://i.imgur.com/BZKPKw4.gif

キャラクターサイズ縮小
http://i.imgur.com/4ul7EuY.jpg
http://i.imgur.com/SYJ2Suz.jpg
http://i.imgur.com/VjLOd2r.jpg


再現されていないバグあり

http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=305#more
大魔界村はＹ君がメインプログラマで移植が行われているのだけど、
Ｙ君もＳ君も凝り性な上に徹底的に大魔界村を解析しているので、その移植度はハンパではない。
例えば４面の後半、斜めに降りていく面で登場する敵にデビルハンドって名前の「手」の形をした敵がいる。
この手は、アーサーの向きを検知して弾を投げてくるのだけど、一匹だけ特定条件で、おかしな方向に向いたままになる手がいる。
見つけたのはＳ君だが、どうしてこんなバグが発生するのかというと、
デビルハンドがプレイヤーとの位置関係で方向を決めるテーブルの指定を間違っていて、あさっての方向を向いたままになってしまうってことだった。
そして、Ｓ君はこれを再現するためにわざわざ68000（モトローラのCPU。当時、アーケードでは扱いやすさから主力といっていいほど使われていた）
のコードを「間違ってアクセスする場所」に同じように置いて、同じバグが再現するようにしている凝りっぷりだ。

ところでメガドライブ版はアーケードとCPUが同じなので、
かなりコンバートに近い作りなのだけど、それがゆえにアドレスの違いなどもあって、こういった細かいバグは正しく移植されていない。
対して、こんな風に、端から端まで徹底的に拘って移植されたPCエンジンスーパーグラフィックス版は、
パレットの数がメガドライブより圧倒的に多く（PCエンジンがメガドライブと比べて優位な点の一つ）、
かつVRAM量が２倍で、そして８メガの大容量であること、
さらにメガドライブ版がアーケードからのコンバートに近い都合で出来なかったことをやっている。
だからアーケードの移植としての再現度の話をするとPCエンジンスーパーグラフィックス版の方が実は明らかに上で、決定版といえる。
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906 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 19:21:57.66 ID:6Zd0GYDi
PCEはゲーム性においてACの完全移植といえるだろうね

キャラの大きさもバグもACを再現しているから、ACの攻略パターンがそのまま通用する
某機種のように当たり判定のバグもないしね
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909 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 19:30:05.22 ID:6Zd0GYDi
MDの画面のショボさをパッチで改善してACを再現するのは物理的に無理

なぜなら、背景の色を変えると
キャラクターの色も変わってしまうからね
これは４つしかないパレットをキャラと背景で共有してるから、仕様的にどうしようもない点



フォゴットンワールドに対する言い訳は「容量の差」とMD信者は主張するが
例えばMCDで移植したところで、4パレット16色という点は変わらないのだから、
PCEのようにACに限りない画面が再現できるかというと、絶対に不可能だ

同時発色数の性能自体が低いのだから、容量の差ではなく、単純にMDの性能が低いだけ
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910 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 19:31:50.38 ID:6Zd0GYDi
ソニックの改造パッチを作ろうとしていた外人が、
「背景の空の色を変えたらソニックの色も変わってしまった、これじゃ改造できない」と嘆いていたな

どうやらソニックの青色と、背景の空の色は同じパレットで使いまわしているらしいｗ
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914 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 19:43:33.16 ID:6Zd0GYDi
大魔界村におけるPCEとMDの大きな違いは
PCEは更に向上の余地がある、という点
MDはこれが限界、という点だな

大魔界村の2年後に移植されたPCEフォゴットンの画面は
再現性において大きく向上しているのを見ると
開発機材の発達により、CPS1からPCEにグラフィックを移植する際の技術が確立されていることが伺える

大魔界村もこの時期に作ればACそっくりになっただろうね

4パレットしかないMDは向上の余地がまるでないが
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918 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 19:59:41.38 ID:6Zd0GYDi
ストIIのカラーパッチってただ色を濃くしてるだけでACやPCEには遠く及ばないよね
30色程度しか使ってない色数が増えるわけでもないし

あとMDの格ゲーは１キャラクターに1パレットを割り当ててるから、
ストIIのような格ゲーにおいてはキャラの色を変えても背景も一緒に変わることはないよ
基本的な知識だと思うけど

まあPCEの大魔界村やフォゴットンレベルの再現はMDには不可能だということだね
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925 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 20:46:09.74 ID:6Zd0GYDi
PCEはCDROMへの以降が成功して容量問題が解決したけど
MDは周辺機器が全て失敗したからねえ

SFCのように24メガや32メガを主流にすることもできなかったし
最後まで8メガや16メガが主流で
当時最低容量なのがメガドライブなんだよね
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926 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 20:48:19.12 ID:6Zd0GYDi
CPS1は8x8で16色という制限がある。これはPCEと同じ
だから、PCEに移植するには結構相性が良いんだよね
32パレットあるからCPS1のゲームを移植する分には不足するということはまずない


MDも8x8で16色なのは一緒だが、4パレットなので論外ｗ
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935 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 21:28:12.55 ID:6Zd0GYDi
MDって68000マシンの中では世界一低性能のハードだよなあ
CPS1やNEOGEOに比べてCPUパフォーマンスが半分以下しかないんだから
キャラサイズやゲーム内容がカットされっまくったのは性能上仕方のないことかもしれん

PCEのようにゲーム用途に特化した高速CPUの方が移植度は高かったのは当然かもね
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942 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 22:12:13.06 ID:6Zd0GYDi
MDは68000、７MHｚだから
そもそもCPS1やNEOGEOのゲームを移植するのはCPUの時点で不可能なんだよね

CPSが10MHz、NEOGEOが12MHzだからMDはパフォーマンスが5〜7割程度しか出ない

MCDは12MHzだという主張があるが
制限が多すぎて事実上同時に使用はできないし、
今度はRAM容量が圧倒的に足りないのでMCDガロスペのように悲惨な出来になる
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944 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 22:16:34.37 ID:6Zd0GYDi
NEOGEOの移植がまともにできた当時のハードはPCエンジンだけだろうね

MDは圧倒的に性能及び容量が不足しているから、タイニーレベルの劣化移植になってしまう
MCDは先程書いた通り、RAM容量が圧倒的に不足しているので移植はできない
4パレットしか色数がないことも大きな欠点だ

NEOGEO格ゲーのキャラの大きさ、ゲーム性を家庭用機で初めて実現したのがPCエンジンという事になる
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946 ：名無しの挑戦状[sage]：2016/10/28(金) 22:42:01.75 ID:6Zd0GYDi
>>943
32Xよりは大魔界村と1941があるSGの方が稼働率は高いかなあ
アクションとシューティングの傑作が揃ってるし

32XはMDと合わせてACアダプタ複数必要なのが邪魔で
10年以上前に買って数回起動したきりだな

スペハリとABIIを遊んだらフレームレートが30で、さらにオブジェが増えると処理落ちするからがっかりした覚えがある
SS版も持ってるから多分32Xは二度と起動しないだろうな
32XとMDを繋ぐケーブルを失くしたからMD側の背景しか表示されないしｗ


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