- 【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/05(日) 06:32:03.18 ID:eV4grIGR - >>121
お前はニュースソースが誰なのかも調べられない話を信じてるんだろ。
こういう場合、俺が否定しても信じないでしょうが。
事実関係がおかしいと何度も書いてるのだけどね。
一度慌ててトイレに駆け込みしただけだとね。そしてトイレに防犯カメラ有る訳もなく水かけにしか
ならないですよ。
そしてな、相手の主張は当日の行動よりも過去の事が本題だったみたいだぞ。
過去に何度も同じ事をし、何度も注意したとの作り話の演説された。
突然その時点では問題にしてない事を、後で蒸し返されるなら回避不可能。
自分の事として考えて見な、いきなり数か月前にあんたは○○をしたとか言われたら
回避不可能
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 06:37:20.20 ID:eV4grIGR - あのさ、被害妄想もだけど、今の世の中には偽情報、ジャンクニュースと言うものが沢山
出回ってんだよね。
最近の話で言うならば、○○がコロナ陽性らしいとか、○○が入院してるのは実はコロナらしい
みたいな偽情報の拡散。
実際、ＳＮＳ関連でデマ撒かれると防ぎようがないからな。
そんで、少し偽情報の見分け方について書いて見ます。
切ります。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 06:47:11.37 ID:eV4grIGR - >>223
上のレスの続きです。
フェイクに躍らされてしまわない様に評価すべてポイントとは．．．(￣▽￣;)
１ その事実は確かかな？
これさ、当たり前ですがある事が本当なら当然起こるはずの出来事や観測される出来事が
沢山あります。
例えば怪談なら、それが本当なら誰がその話伝えたんだよ？的な矛盾がよくありますね。
ここしばらく詳しく解説してる埼玉の越谷の騒音裁判では、もし本当ならば原告よりも酷い騒音を
聞いてるはずのアパートの隣人が文句言ってないという矛盾がありました。
でも、この程度の矛盾ですら、注意して文章読んでないと気が付かないと思います。
切ります。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 07:01:19.84 ID:eV4grIGR - >>224
上のレスの続きです。
情報の真偽を確かめる方法は、それが本当なら起こってないと駄目な事が起こってるかを
調べれば良いのです。兎も角、この裏取りの精神が重要。
あの記事には多数の突っ込み所ありますが、意外と気がつかない。
２ 誰が作ったのかな？作った人は信頼がおけるのかな？
要するにニュースソースですね、これが一番重要でして「誰が何の目的」が大切。
煽動記事では、幾ら調べてもニュースソースが不明な事がほとんどです。
言い訳として、復讐が怖くて身元が明かせないとかの言い訳もよく見ますね。
でも、その言い訳ゆるされるなら何でもできます。
だって、それだけならニュースソースの実在すら怪しくなりますから。
切ります。
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226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 07:14:04.85 ID:eV4grIGR - >>225
上のレスの続きです。
最低でも、その立場なら当然知ってるはずの情報を公開できないなら捏造を疑われても
仕方ありません。
創価陰謀論さんが紹介したブログの主は「侍蟻」でした。
斜め読みした感じでは、外国人や特定宗教団体への憎悪を煽る事が目的に見えます。
切ります。
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227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 07:22:58.39 ID:eV4grIGR - >>227
上のレスの続きです。
３ 何故この記事が「噂が、情報が」作られたのか？
要するに、記事を読んだ「噂を聞いた」人が、特定の行動をする事を期待してないか？
と言う事ですね。
選挙時のデマだと、露骨に対立候補の評判下げる目的の物が多いでしょ。
創価陰謀論さんが紹介したブログの主は、「外国人や共産党や特定宗教団体への」憎悪を
煽る目的を持ってるように見えます。
ようやくすれば「誰かに踊らせられてないか？」ですね。
恐怖や不安煽る内容も「大きな意味で脅迫」です。
切ります。
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228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 07:30:48.49 ID:eV4grIGR - >>227
上のレスの続きです。
４ 完成度「情報の具体的な提示の仕方」
これは、いわゆる説明しない自由を行使してないかと言う事です。
言ってる事が事実だとしても、重要な情報の説明をはぶけは全然違う印象に成る事が
よくあります。
本当に情報の開示の仕方が公平なのか疑ってみるべきだという事。
具体的な例を挙げると、例えばインフルエンザ治療薬のタフミルの副作用報道とか
ですね。
切ります。
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230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 07:43:07.52 ID:eV4grIGR - >>228
上のレスの続きです。
タフミルの話では、一部副作用が疑われる状況で飛び降りなど異常行動の報告があったと
報道されました。
この話は別に嘘では無いんだけど、説明の仕方に大分悪意を感じるんだね。
タフミルは、高熱でうなされてる様な人に投与したわけです、前提条件としてそれがある。
でもね、高熱でうなされてる人がどの程度異常行動するかってデータは実はありません。
薬を投与した場合のみ、副作用調べるために製薬会社に報告行くわけよ。
更に、こういう場合の副作用って普通の人が考えるより遥かに低確率だからね。
こういうの説明しないと、気がつかないでしょ？だから説明しない自由は怖い訳。
聞いたらドンドン飛び降りしてるようなイメージになるやろ、だから怖んだよ。
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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 07:50:06.19 ID:eV4grIGR - >>230
上のレスの続きです。
更に別の例、これはTwitter由来のデマですが、福島県産の苺が非常に異常な奇形に
なってると写真付きで拡散した事もあります。
これも、知識無いと放射能の影響で飛んでも無い事が起こってるように見えますね。
これの種明かしは何だと思いますか？ものすごく単純な事ですが知らない人は知らない。
切ります。
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232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 08:02:02.18 ID:eV4grIGR - >>231
上のレスの続きです。
実は、スーパーとかに並ぶハウス苺は品種改良して大量の肥料を与えて作る訳ですが、
ほんの少しでもミスが起これば形が崩れて奇形みたいになります。
そういうのを除き、形が整ってる物しか商店に並ばないだけなのですね。
形が悪い苺が極普通にある事など、知り合いに苺農家が居れば常識にすぎません。
形が悪いのは、ジャムやジュースに加工されるだけの事でしかないですよ。
説明しない自由はこんなに怖いんだよ、悪意があれば容易に煽動できます。
怖いでしょ、こういう物なんだよ。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 16:59:35.83 ID:eV4grIGR - >>252
お前は俺が否定したとして、納得するんですか？
あんたは現場に居た訳でもないし、ゲオ佐賀○○店のトイレの構造を知ってる訳でもない。
そして、現場に居た店員から直接話を聞いたわけでも無いだろうが？
この場合、お前と議論しても押し問答にしかならないよ、あんたは伝聞でしか知らないんだもんな。
からさ、俺が否定しても水かけにしかならないだろ？
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 17:13:12.76 ID:eV4grIGR - >>256
上のレスの続きです。
あのな、該当のトイレの構造説明して、主張のおかしな所言ってもよいんだぜ。
でもさ、お前は直接ゲオ佐賀○○店を知ってる訳ではないんだろ？
なら、俺が何を言っても納得しないだろうが。
論点がな、如何とでも解釈できる事で、しかも現場に当事者以外居ない状況なんだから、それを
強硬に主張されれば水かけにしかならないよ。
一度慌ててトイレに行っただけだと言ってるだろ、そして相手はひと声かけて去って行ったぞ。
そんでな、勝手に話すり替えてるけど、相手の主張の要点は「俺が常習で過去になんども」だ。
あのな、論点は過去に同じ事が何度もだ、理解できないのか？
トイレ内なんて、防犯カメラがある訳じゃないし、相手が大げさに主張すればそれまでだよ。
そして、重要な論点は過去に何度もクレーム入れた女性が俺を目撃したとの主張だ。
理解できないのか？
佐賀のゲオのエリア長も、常習との報告じゃないと、流石にそんな事しないだろ。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 17:24:27.87 ID:eV4grIGR - >>258
上のレスの続きです。
あのな、お前は論点のすり替えをしてるぞ？
現場に当事者しか居ないんだから、俺が否定したって信用しないのみえみえでしょうが。
論点は、あくまで過去に何度も同じ事が有ったって主張だぞ？
そんで、「ゲオ佐賀○○店に何度もクレーム入れた女性が」何度も目撃したとの主張。
だけどな、そんな事はあり得ないんだよ、あそこの構造上。
あそこは基本夜間消灯されてる場所なんで、洗面所内に人が居るか如何かは瞬時にわかる。
その女性は、幽体離脱でもしてたんかよ？
あのな、論点は相手が過去に何度も目撃って部分だよ。
そんでな、相手が誰なのか不明で、何時なのか不明で、何故俺の顔知ってるかの説明もなし。
只そんな密告があったと。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 17:33:45.91 ID:eV4grIGR - >>260
上のレスの続きです。
だからな、勝手に論点すりかえられると押し問答にしかならないだろ。
お前は俺が否定したところで納得する訳ないんだからさ。
例えばな、女性がこういう主張してる状況を考えてみよう。
「○月○日、公園を通ってたら襲われかけました、抵抗したんで諦めて逃げたけど確実に相手は
○○でした」とね。
この場合、その日その場所に居た事認めたら相手の主張全面的に認めた事になるのか？
公園に居た事と、襲ったは別の論点だろ。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 17:42:04.33 ID:eV4grIGR - >>262
上のレスの続きです。
この場合、別の論点なのに被害妄想入ってる人は話を混同するんだよ。
でな、現場に他に誰も居ないなら、これは押し問答にしかならないよ。
自分の主張を裏つける様な具体的な証拠が出ないならな。
でさ、あんた現場に居た事認めただろって言われて絡まれたら延々と押し問答だ。
それと同じだね。
でさ、あんたは俺が否定すれば納得するのかよ？絶対納得しないだろ？
なら意味がないよ。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 17:52:17.74 ID:eV4grIGR - >>264
上のレスの続きです。
俺はこれまで証拠、証拠言ってるからね、証拠がない主張は無視しろとそう言ってる。
でな、当日の話は押し問答にしかならないよ。
その場で騒動に成った訳ではなく、大分時間経過してから蒸し返してるからな。
それも俺の反論とか無視して、一方的に過去に何度もとか言ってるからな。
此処で疑問？本当に常習ならこの場は一度轍回しても問題ないですよね？
常習なら又同じ事するだろうし、証拠も押さえられるだろ。
切ります。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 17:59:58.67 ID:eV4grIGR - >>267
上のレスの続きです。
だけどさ、こういういちゃもん付けする奴は、一度轍回は絶対受け入れないもんな。
そりゃあそうだ、相手を罠にかける事は何度もできる事ではない。
自分の手口ばれてるんだから、同じ手ではめる事は困難だもんな。
こんな手口使われたら、次から俺がゲオのトイレなど使用しない事見え見えやからな。
だから轍回出来ない、無茶な言い掛かり自覚してるから。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 18:15:52.39 ID:eV4grIGR - >>270
上のレスの続きです。
もしな、ゲオさんが轍回した場合、俺はゲオに行くときはicレコーダー常備ですべて録音してる
状況にするつもりだ。
そうしないと、ゲオの店員は仲間とつるんでどんな言い掛かりつけるかわからんもんな。
トイレみたいな他に誰も居ない状況で無茶な主張されると詰むもん。
まあなんだ、ゲオの店員は怖いって事やね。
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- 【ゲオ】店舗レンタルpart99【GEO】
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/04/05(日) 18:38:53.82 ID:eV4grIGR - >>282
意味が無いって説明してるだろ。
其処は押し問答にしかならないよ、あんたが納得しない事は確実だし俺もその件については
証拠など出せない。
で、直接話した事も無い人の言う事信用しろも無茶だと思うんでね。
俺自身が証拠、証拠言ってる以上、なにも言えんのよ。
押し問答にしかならない件には、回答しません。論点をすり替えられても困るので。
今回の本当の論点は、俺が常習だと主張してる事でしょ？
それなら主張の矛盾点つけるからさ」。
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