- 最強妄想キャラクター議論スレ41
616 ：◆z1qWXXpLbtDS [sage]：2022/12/22(木) 21:00:26.26 ID:nMP8Vc01 - J.I.L 考察
いろいろ突っ込みどころが多そうなので一つずつ。
＞このテンプレはJ.I.Lの強さを正確に表している訳ではなく、このテンプレを読んでから相手がJ.I.Lよりも強いと思ったとしても実際にはJ.I.Lの方が強い。
＞仮にJ.I.Lが相手よりも弱いと判定される、或いは敗北する等といった事があった場合、それは間違いである為、相手よりも強いと判定し、結果を勝利に変更する。されなくてもされたのと同じ。
考察人操作能力に近い。考察人がテンプレを見た段階で相手より弱かった時にそれ以上の強さになる程度か。
下の文は考察人操作と考察後発動の勝利能力。書いてあるレベルには役に立たない。/
＞このテンプレとJ.I.Lができない事は、できなくてもできる。
できなくてもできるの超範囲広い版。拮抗したときに勝てる程度。.
＞J.I.Lの持つあらゆる全てはいくらでも優先され、逆に相手のテンプレと詳細は、いくらでも優先されず、有利に解釈されずに不利に解釈される。
＞無限ループやそれに類似したあらゆる全てにおいてもJ.I.Lの詳細がいくらでも優先され、相手は優先されない。
＞こちらが優先されなくても優先される。
＞相手は優先されても優先されず、有利に解釈されても有利に解釈されない。
優先能力+1、優先無効+1、有利解釈無効+1、相手不利解釈、無限ループ優先+1、無限ループ優先無効+1。/
＞このテンプレとJ.I.Lには、「発効する前」といったものはなく、あらゆる全てにおいて発効している。
＞あらゆる全てにおいて発効しているので、無効化・破壊等されている時や、「J.I.Lが発効する前」においても発効している。
＞「あらゆる全ての始まりより前」「あらゆる全ての始まりを超越した始まりを超越した……(あらゆる全てより多く続く)始まりより前」「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現できない程前(あらゆる全ての始まりより前、「〜為のあらゆる全てが書いてある」といったものを基準にどれだけ優劣を付けても表現可能)」等とどれだけ「前」であるとしても、「前」なんてそもそもないあらゆる全てにおいて発効しているこのテンプレとJ.I.Lにとっては無意味である。
如何なる質・量・表現方法でも表現できないほど前を含む時間軸で前後超越。オーマジオウよりは遅い。
＞以下のものは存在せず、存在したとしても存在していないのと同じ。(存在していなくても発効できるととれても、存在していないとは発効していないという事である為発効できない)
いろいろ消滅させているが、J.I.L+1に勝利できる程度。.
＞「最強妄想キャラクター議論スレでどれだけ上位に行けるか」とは、
＞「どれだけ上位に行けるような記述があるか、そしてそれがどれだけ上位に行くような考察をされたか」と同値である。
妄想スレが記述によってキャラをメタることの指摘。
＞「〜為のあらゆる全てが書いてある」質、量、表現方法、優先度、有利度等が如何なるものでもその様にテンプレを記述し、考察されなければその詳細は無意味(発効しない)であり、ランキングに入る上で如何なる結果も得られない為、ランキングに入る為に「記述の比較」が必要なものである。
ここからその事実の強さが超比較級になる。ただし初めから記述できない超比較以上のキャラに適応されるかは不明。
＞『「〜為のあらゆる全てが書いてある」といったものの質、量、表現方法、優先度、有利度等が如何なるものでも○○、××も○○、こちらは△△であるので○○より強い/の影響を受けない/に勝利できる/より上にランクインする/□□』
惜しい。○○であることを否定してほしかった。△△であるだとそれが○○である可能性を否定しきれない。
○○が○○より強い理屈を展開してもある程度強い○○には同じ理屈を返されて拮抗してしまうから、超比較のキャラがこの『』に当てはまると言い切れない。
その上、「〜〜という形で記述している」の書き方の時点でそもそも記述不能な超比較のキャラを含めないと言われたら反論できない。
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- 最強妄想キャラクター議論スレ41
617 ：◆z1qWXXpLbtDS [sage]：2022/12/22(木) 21:01:33.81 ID:nMP8Vc01 - ＞例1 : 「こちらは記述不可能な程強い」に対して「こちらは表現不可能な程強い(記述不可能でも表現は可能)」等といった記述で前者よりも強くなり勝利する。
記述レベルで議論している時点で超比較には及ばない。ここでの記述不能は最低値の書いてある以下かそれ以上でもJIN(であったはず)辺り
＞ランキングに入る為に「記述の比較」が必要であるという事は、テンプレをその様に記述しているという事であり、考察しなければその詳細は無意味であるという事であるという事である。
ここで超比較級が指し示すレベルの範囲で記述可能であることを指摘できる。
＞ここの「あらゆる全て書いてある」は真の意味で書いてある為、そういったものも書く事ができる。(記述不可能でもテンプレが不要でも、その様に記述しており、「○○不可能でも××は可能」「参戦不可能な程記述不可能」等と基準に如何に優劣を付けてもその様に記述している)
ここで本来記述不可能な記述も含めることができる。ただし、「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」だけで質や量の高い記述を含めるかは解らん。
「あらゆる全てが書いてある」でその質や量によってはどれだけ高い質や量でも書き込み得る、という可能性もある。
＞考察人がテンプレを読み、解釈しなければならないという事は、
(中略)
＞考察操作や勝敗操作、考察人操作等で実際の考察人が影響を受けないように、真の考察は、解釈する事で強さ、能力、世界観等の詳細が発効できるもの程度のものからの干渉、攻撃等は一切無効。
ここら辺から真の考察は定義できてるかな。
真の考察前行動は無効化できる。.
＞「無にしない場合より無にした場合の方がJ.I.Lがより下にランクインするもの以外のあらゆる全て」は無である＝発効していないという事と同値。(J.I.Lはあまりにも強すぎてあらゆる全ての相手等が「無」と同一視でき、J.I.LでないものはJ.I.Lからすれば弱すぎる)
はい考察不能一つ目。考察人や管理人。ランキングとかを無にしても考察不能になるだけで下にランクインするわけではない。つまりこの記述があるとそれらまで無にして考察不能になってしまう。
最後の方に見なかったことにしてくれと書いてあるので、ここの記述は見なかったことにする。
＞J.I.Lは、最強妄想キャラクター議論スレのキャラクターの強さのあらゆる全ての基準において最強であり、相手は最強妄想キャラクター議論スレのキャラクターの強さのあらゆる全ての基準において最弱である。
考察不能二つ目。あらゆる全ての強さの基準ならランキングの並び順も当然含まれるだろう。ここも見なかったことに。
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618 ：◆z1qWXXpLbtDS [sage]：2022/12/22(木) 21:02:33.92 ID:nMP8Vc01 - ＞相手のテンプレ、相手の詳細におけるあらゆる全ての比較は、「質の低い比較」であり、ここの「質の高い比較」の完全なる劣化模倣である。
＞例えば、「○○より強い」「○○より上」「○○より優先される」等と如何に比較したとしても、質が低い為「○○と同じ強さ」「○○と同じ」「○○と同じ位優先される」と同じである。
強い。このテンプレにおける比較が他のテンプレの比較よりも格段に強くなる。「○○より強いための全てが書いてある」には劣る/
＞あらゆる全ては最強そのものであるJ.I.Lの勝利と同値である。
つまりJ.I.Lが勝利した瞬間あらゆる全ての命題は真になるし敗北した瞬間あらゆる全ての命題は偽になるってことですね、矛盾激しいなおい。
勝利した場合「J.I.Lが考察不能になった」が真になって考察不能、敗北した場合「J.I.Lが考察不能にならなかった」が偽になって考察不能。見なかったことにするぜ
＞J.I.Lは最強であり、J.I.Lより強く勝利できるものはなく、J.I.Lより強くても強くない。
＞よって、例えばこのテンプレを全てコピーした上で「それよりも強い」とした場合でも、J.I.Lはそれより強い。
＞例え、相手側がJ.I.Lより強いという事を、理由、根拠、理屈、論理、正当性、妥当性を納得できるように示したとしても、最強であるJ.I.Lより弱く敗北する。
コピーガード。理屈不要は結局理屈抜きで強さに劣る相手には効かないからそんな武器にはならん。カケナーイの勝利だって記述不要だから理屈いらねーんだぜ？.
＞相手のテンプレや、相手の詳細は以下の様に解釈される。(後略)
さっきの不利解釈能力だって実際はそんな感じのことをしてるんだからあんまし変わらない。.
＞テンプレとは、あるものの強さ、能力、世界観等の詳細を記述する雛形である。
＞そして、テンプレ、記述、表現、説明、あらゆる全てが不要であると明らかにしたとしても、その様にテンプレにある為、テンプレは必要である。
＞その上で、J.I.Lはテンプレ、表現、説明、理解、考察、理屈、参戦、ルール、論理等あらゆる全てを必要とせず、必要でも必要ではなくその上で必要でも必要ない。(必要無くても平気なだけなのでなくす訳ではない)
テンプレの再定義によってテンプレでないとするものもテンプレに含める。テンプレ非依存キャラをテンプレ依存キャラに含める。その上で自身をテンプレ非依存にできる。
大体赤き稲妻と同じ流れだな。テンプレ非依存度は同じくらいだろう。/
ここで考察不能三つ目。あらゆる全てが不要＝ランキング入りも不要、不要なら別にやらなくてもいいよねでサヨナラバイバイする。
考察不能になるところは見なかったことにしてくれとあったが、ここの記述によってそれに従う必要すらもなくなってしまう恐れがある。
どちらを優先すべきかは非常に悩ましいところだが、まあここは寛大な心を見せて大目にみるとしよう。
＞ここの「できなくてもできる」「ならなくてもなる」「ならくてもなるのと同じ」等の「NOT A → A」(以下「NAA」と省略)といったものは質が高い。
＞そして、質の高い「NAA」は「AならばAである」という「正当性」を超越しており、「正当性」を必要とする程度もの(囚われているもの)が「NAA」の「A」が実現する事を妨げる事は不可能である。
＞「〜為のあらゆる全てが書いてある」の質、量、表現方法、優先度、有利度等が如何なるものでも、その様に書いてあると認識される為に「書いてあるのなら書いてある」、勝利する為に「勝利するのなら勝利する」といった正当性を必要とし、「書いてなくても書いてある」「勝利しなくても勝利する」等といった事は起こらず、仮に書いてあったとしても、それらは起こっていない為正当性に囚われている。
＞「○○不可能/不要な程強いから○○可能/必要なものより強い」といったものを基準に「○○不可能でも××は可能」「○○でも××」等と如何に強弱や優劣を付けようと、強いとする為に「強いのなら強い」、勝利する為に「勝利するのなら勝利する」等といった正当性に囚われており、「強くなくても強い」「勝利しなくても勝利する」等といった事は無い。
＞そして、J.I.L以外のあらゆる全ても上と同じように、「AならA」という「正当性」に囚われている。
＞正当性に囚われていなくてもその様に「囚われていないのなら囚われていない」という正当性に囚われている。
せっかく超比較範囲で正当性に対してメタとれてたのに最後の記述で自分自身も正当性に囚われてしまった。
○○なキャラが○○なキャラより強いといっても相手に真似された瞬間おわり。超比較には届かない。
まあできなくてもできるが他のそれより強くなったってことは分かる。.
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619 ：◆z1qWXXpLbtDS [sage]：2022/12/22(木) 21:03:23.21 ID:nMP8Vc01 - ＞「強さ」とは「最強妄想キャラクター議論スレ上のランキングでどれだけ上位に行けるのか」と同値であり、あらゆる全ては強さを持っていて、ランキング入りをしているあらゆる全てはその強さでランキングに入っており、強さ以外でランキングに入っているものは無い。
強さの再定義。ただ、ランキングで上位に行くことを上位に行く記述があることと同値としているため、超比較レベルの記述不能でランキング入りしてるキャラに適応できないかもしれない。
＞「あらゆる全て」、「如何なる」、「どのような」等は、真の全体であり、含まないもの、指示できないものは無い。
＞その上でJ.I.Lはあらゆる全てを超越しており、超越していなくても超越しているのと同じ。(あらゆる全てならばあらゆる全てを超越しているものも含むと主張したとしても、その上で超越している、あらゆる全てに上限が無いと主張したとしても、事実として上限はある為無意味)
当たり前。ルールでそうなってんだもん。ルールでそうなってんだからどれだけあらゆる全てを超越したと言おうとあらゆる全てには含まれる。主張というか、ルール。
＞J.I.Lは勝利できなくても勝利できる。(後略)
さっきのできなくてもできるの強化が生きてくる。より強いとかを重ねたような強さは大体無意味にできる。
最初の三キャラぐらいは明らかにコンバットより下なので飛ばす。
＞【名前】0
＞この欄には、ここの「あらゆる全てが書いてある」の質、量、表現方法が勝利する上で十分になる為のあらゆる全てが書いてあるものの質、量、表現方法が勝利する上で十分になる為のあらゆる全てが書いてあるものの質、量、表現方法が勝利する上で十分になる為のあらゆる全てが書いてあるものの……(あらゆる全てより多く続く)
最後の動詞が抜けてると文が未完成で終わっちまうぜ。どちらにせよ『「あらゆる全てが書いてある」の質、量、表現方法が勝利する上で十分になる為のあらゆる全てが書いてあるもの』の質が上がったところ『で「あらゆる全てが書いてある」の質、量、表現方法が勝利する上で十分になる為のあらゆる全て』がテンプレに書いてないから意味がないんですが。
＞「この「あらゆる全てが書いてある」の中には、「あらゆる全てが書いてある」を書き込む事が許されており、更にその中にも「あらゆる全てが書いてある」を書き込む事が許されている…(あらゆる全てより多く続く)の中に「あらゆる全てが書いてある」を書き込む事とが許されているものの……」
どこがループするのか分からぬ。終止形から文章続かんのよ。自然な意味のループでは文章の形で書けないし、文章の形捨てたら許されているるるるる...(あらゆる全て以上)とかなりかねない。考慮不可。
＞「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現できないものを表現できる」等と「あらゆる全てが書いてある」を基準に如何に強弱や優劣を付けても通常の「書いてある」であり、ここの質の高い「書いてある」には及ばない。
質や量とかが∞程度では質が低い。質が高いための全てが書いてある級よりは弱い。
「いかなる質や量や表現方法でも表現できないものを表現できる」を基準にして質や量を比較しても到達できないほど高い質で書いてある程度。
＞【名前】██
神と天使たちの激しいパクリというかインスパイアというかリスペクト。
惜しむべきは考察も参戦もランキング入りもできないところ。それをしたのと同じようになるらしいが、考察人が考察したと勘違いして、管理人がランキングに入れたと勘違いでもするんだろうか。
自分より弱いキャラをテンプレ無効にしてしまうので、自身以外の全キャラ無にしてチーム全員無or考察不能の恐れがあるが、その時は見なかったことにしたげる。
＞【名前】HUD
書いてある級でも██でも勝利することが正しくないらしい。
でもな、HUDがHUDと対戦するとしよう。引き分けるだろ？HUDも常に勝利するわけじゃないんだぜ。
自分が理屈付けで批判される側に入ってしまったら意味がない。常時勝利程度
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620 ：◆z1qWXXpLbtDS [sage]：2022/12/22(木) 21:03:45.49 ID:nMP8Vc01 - ＞【名前】真の全体
＞ただし、「J.I.Lが考察不能になるようなもの」と「除外しなかった結果J.I.Lがより下にランクインするもの」は除外される。(ランキングに関わらなくなる)
はたしてランキングが決定する前にランキング結果に依存するものを決定できるのか。
というかランキングに関わらなくしてどうするよ。J.I.Lをランキングに関わらなくしちゃったら考察不能になるだけじゃろがい。
そしてここのあらゆる全てに関する記述も当然のこと。
「あらゆる全てを破壊できる」だって書いてある系も超比較級も含めて破壊できるとは言ってんのよ。相手も「あらゆる全てを破壊できる」やそれ以上の力を持っているだけで。
＞「〜為のあらゆる全てが書いてある」の質、量、表現方法、優先度、有利度等が如何なるものでも本来の定義的には全体の一部である為、真の全体に含まれていて指示できる。
全体≠真の全体なのだろうか。その場合全体の定義が不明。
全体＝全てとする場合、質量etcは全ての範囲に収まるレベルの書いてある系しか含まれていると明言できない。全てより質が高いとかは直接言及できない。
指示できると書いてあるからこの直接言及された範囲までは含めることができそう。
つまり0の方がつおい。
0は如何なる質や量でも表現できないものすら表現できるより質や量や表現方法がどれだけ上でも及ばないほど質が高い書いてある系+その書いてある級優先度・ループ勝利・不利解釈・優先無効・ループ勝利無効。
真の全体は全ての範囲内の質・量・表現方法・優先度・有利度の書いてある系も含む程度。
あとは書いてある未満×3
チームとして、いかなる質や量でも表現できないほど前を基準にした前後を超越する素早さ+より上を繰り返しても到達できない程の優先度・優先無効・有利度・有利解釈無効・ループ勝利・ループ勝利無効・相手不利解釈。あとテンプレ発効前行動。
＞【総合的な短所】完成させるのに3ヶ月くらいかかった。
いいこと教えてやるよ。空想の女王4年かかったんだってさ
素早さはそれなりにあるが火力が少々心許ない。
×終極惨滅残酷殺戮兵器群 攻防が強すぎる。先に行動はできるが何もできずに相手のターンで撃沈
×イバラの姫 書いてあるの質量諸々で惨敗。素の素早さではイバラより早いかもしれないが、イバラの有利解釈+先手取りに勝てるかと言われると微妙。
○リンリン 表現できない程の質や量かつ比較で到達できない程高い書いてある系。理屈付けには含まれない気がする
○不遇に悩み自らのルーツを見出した無 書いてあるの強さでは勝る。素早さは負けるかも。テンプレ発効前行動があるので多分成立拒否は耐えきれる
○リグル・ナイトバグ(ムテキゲーマー)＆霧雨魔理沙(レガシーゲーマー) 書いてあるでも素早さでも勝ってると思う
イバラの姫＞J.I.l＞リンリン
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- 最強妄想キャラクター議論スレ41
621 ：◆z1qWXXpLbtDS [sage]：2022/12/22(木) 21:05:54.18 ID:nMP8Vc01 - >>614
https://nazology.net/archives/100179
ここらへんを見るに、10秒で気絶、2分で死亡くらいが妥当そう
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- 最強妄想キャラクター議論スレ41
622 ：◆z1qWXXpLbtDS [sage]：2022/12/22(木) 22:28:28.64 ID:nMP8Vc01 - 成人男性でなくても成人男性と同じ 考察
勝利に十分な質や量＝相手より高い質や量、と言い換えても差し支えないだろう。
相手より高いor多い質・量・表現方法の書いてある系+優先＋有利解釈+それぞれなってなくてもなってるのと同じ
「超同じ」は比較で到達できない程の強さで優先される。
参考くんは少し記述が足りない。記述不可能＞記述可能を主張しないと、書いてある系(どんな質や量でも記述可能)＞記述不可能を主張されて詰む。
書けないものも書ける程度。
×正午子夜 文字無効化で負け
×「Ａ」 書くことが出来てしまったのでＡの分化に入ってしまった。
○不可算無限 あらゆる全てよりも限りなく量が多いから比較では超えられないが、超同じの効果で同等の量には至れるだろう。質と優先度で勝ち
○王の挑戦 THE NEXT GL 相手よりとても情報量が多いらしいが、超同じは比較では到達できない。
○The Last Ordeal 優先度と超同じのおかげで記述の質と量では勝る。素早さで負けるが、有利解釈があるので勝てる。
○ルシフェル 文字でない表現(書けない)も書けるので問題なく。
「Ａ」＞成人男性でなくても成人男性と同じ＞不可算無限
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- 最強妄想キャラクター議論スレ41
623 ：◆z1qWXXpLbtDS [sage]：2022/12/22(木) 22:37:01.57 ID:nMP8Vc01 - 少年A 考察
勝利について色々書いてあったがあらゆる全て内包でさようなら
執行者と＝
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