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244 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 00:00:56.71 ID:MtGGkcyq - >>239 少なくとも、後ろから遠隔攻撃をしてくるデスギドラの攻撃を曲がりながら回避してる描写はあるな
まぁそれでハイパースパイラルを回避できるとは主張はしないけれど
色んな意味で規格外だし
あと、>>235の意見に異論がなければ、FWゴジラ（最終）を消して SにFWゴジラを入れる申請をしようと思うのだが、どうかな？
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255 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 00:26:18.04 ID:MtGGkcyq - >>253 認識はできるんじゃね？
小美人に呼び出されてるだけなら兎も角、過去に行った時はヤングギドラをすぐに見つけたし
まぁ、飛び回って探してた可能性もあるけど、タイプスリップした時点で死にかけてるから、そんな元気はないかと
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257 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 00:27:23.30 ID:MtGGkcyq - >>254 ダッシュ系の技がマッハ８０と認められるなら俺も賛同する
けど、今の所はルールの改正をどうするかって感じで、扱いが決まってない
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259 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 00:30:33.51 ID:MtGGkcyq - >>258 ただ、マッハ１５は認められてるはず
矛盾も無く、旅客機も速攻で追い抜いて、作中で今までの３倍と言われて、これで描写が伴ってないと言えるほうがどうかしてるってレベルぐらいには描写が伴ってる
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263 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 00:35:39.60 ID:MtGGkcyq - 落ち着いたかな？
現在の所 >>195で申請中
反論はあったが、>>203 >>205 >>206 そして >>218 >>221で反論済み
返答は未だにない
その上で>>235に異論が無ければ、さらに申請しようと思うのだが、どうだろうか
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267 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 01:01:39.25 ID:MtGGkcyq - >>266 一応、ビルを破壊できなかったから下げたわけでないよ
破壊の規模はシンゴジラに比べると、上海を襲撃した際の描写が足りない件
また、ＶＳ時から問題になっていた破壊描写の低さを指摘している
例えば、ＶＳゴジラの時は０距離で熱線を放ったのに破壊しきれずに、身体でぶつかって破壊してる
圧力属性の描写も無いから、単純な破壊力からして低いって事
つまり、基本からしてＶＳ勢は言うほど威力がある熱線や光線を使ってる描写が無い
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268 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 01:03:43.16 ID:MtGGkcyq - >>266 続いて、ルールが改変されるのであれば、申請を取り消すし、改正に向かって議論がされてるのであれば２４時間経過しても、即座に反映するわけではないとも追言している
なので、これからのルール改変をどうするか次第だと思ってる
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270 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 02:10:19.05 ID:MtGGkcyq - >>269 どのシーンだ？確認するから手間をかけるが教えてくれ
もしラドンを吹き飛ばした時の事を言ってるなら、ラドンの体重も関係してくるぞ
それに、まだ詳しくそのシーンを見てないから断言はできないけれど、そのシーンを採用したとしても、他の奴らもその程度の破壊はわりとやってる
なので、特別にＶＳゴジラの熱線が強い証にならないし、B+には満たないと思うぞ
今回の下げの理由が今までデスゴジの熱線が過大評価されていたから、だからな
とくに 上海の描写が関連の意見に特に反論は無いな これ
今までは上海の描写がシンゴジラよりヤバイ扱いだったらしいし
けど、実際に見てみるとそんなに大した事が無かった事が発覚したわけだからな
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271 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 02:13:17.82 ID:MtGGkcyq - とりあえず、今日はもう寝る
明日、まとめてレスします
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281 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 11:12:40.55 ID:MtGGkcyq - >>273 >>274 今の所、設定と矛盾する場合、設定を採用していない
>>277 少し後ろにあるビルにまで届いていない
横の広がりは認めるけど、シンゴジラほどの描写ではないな
それにその理屈だと500mほどの爆発や地割れを起こせるデスギドラの火力はB+になる
>>278 太くなり続けるって言われても
実際の描写の上限で見るしかないんだが
それに熱線が太くなったところで、ほんの少し後ろにある高い建物に誘爆してないんじゃ、ショボイじゃん
港の手前の低い建物を横に凪いだだけだし
てか爆発の範囲が大きくても建物を粉砕できないなら意味なくね？
ちゃんとよく見て欲しいんだけど、海の近くの港は爆炎で包んでるけれど、ほんの少し奥にあるビルにまでは届いていない
それに横に広がると言っても、着弾した後に爆発が起きて、その爆発の爆炎が横に広がった所でさらに爆発しているのだから、何かに引火して誘爆されてるように見える
デスゴジの熱線が横に移動して更に爆発したわけではないぞ
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282 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 11:16:55.42 ID:MtGGkcyq - >>280
＞描写を逸脱しない範囲で評価
解釈次第で荒れる
逸脱の定義も決めないと
＞設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能
作中で使われてる以上、描写が伴っているわけで、設定からでしか判断できないものなんてある？
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283 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 11:21:39.89 ID:MtGGkcyq - つか、港での上限描写でデスゴジ凄い！とか言ってる人は、飛行しているだけで、超高層ビル群を木っ端微塵に粉砕するシーンは採用するんだよな？
つまりグランドギドラの飛行による衝撃波はデスゴジの上海熱線より↑だと言われても異論は無いんだよな？
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288 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 13:00:00.60 ID:MtGGkcyq - >>285 マッハ８０の否定の理由を聞いてなかったのか？
景色も一瞬で変わって～、科学的に～ とか、そんな感じだったぞ
９０万℃もあるなら爆発の中心にあるビルが解けてないとおかしいんだよ
つか、別に高い描写ではない
>>284 ほんの少し奥にあったビルに届かなかったビルに誘爆できなかった熱線が何だって？
距離が離れてるとかのレベルじゃなくて、例えるなら倉庫があって、その後ろにビルがある
そんなレベルの距離だぞ
あとさっきも言ったが、上海の港を爆炎で包んだとか大げさに言ってるけど、海に面した、本当に手前の所かしか爆発してない
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291 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 13:12:33.12 ID:MtGGkcyq - >>289 マッハ８０を否定された時と同じようになってるのは認める
あれだけ設定無視しておいて何で今、設定を持ち出すような事をするんだってな
あと、遠距離が～とか言ってるけど、デスゴジが居たのは河口であって、しかも向いてる位置から見て、言うほど遠距離でもないな
それと、最高描写が上海のあれらしいけど、その後に地上で地面に向けて熱線吐いてるけど、看板を飛ばす程度だよな
最低描写とまでは言わないけれど、数多くのマイナス要素が多いのに、デスゴジだけは描写で最大を採用すると言う、それこそ今までのルールに反した考えで良いの？
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292 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 13:15:11.15 ID:MtGGkcyq - >>290 つまりゴジラの熱線の温度やその他もろもろの設定や、モスラのマッハ８０も無し？
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294 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 13:24:32.95 ID:MtGGkcyq - >>293 あとずっとスルーされてるけど、デスギドラの地割れや爆発の規模
グランドギドラの飛行で高層ビル群が木っ端微塵になる描写
これはデスゴジの上海より明らかに大規模だが、B+で良いのか？
デスギドラは耐久高いし、不死
グランドギドラはスパークリング・パイルロードを完全に封じるバリア持ち
それより強いクロスヒートレーザーでバリア貫通したけどダメージ描写があまり無い鬼耐久持ち
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297 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 13:36:10.79 ID:MtGGkcyq - 話題を変えるとかじゃなくて、上海のそれを持って破壊力の証明とするならば、他のも勿論、そう扱うんだよな？って言う確認だろ
何も議論が早急に変わる事じゃない
そして、それを認めるのであればデスゴジの熱線は、多くのマイナス要素ばかりなのに、上海の最大描写を採用しようって話しじゃんか
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298 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 13:39:17.09 ID:MtGGkcyq - 要するに、ダブスタを封じたいだけ
ある怪獣ではこのスレでは低く見積もるのが伝統だと言われたのに、デスゴジになると最大描写を参考にしようとか
は？ってなるじゃん
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300 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 13:44:57.57 ID:MtGGkcyq - >>299 散々、低く見積もるのがこのスレのルールだとか、伝統だとか言われて、デスゴジの再考となる最大描写がー
これって不平等じゃないの？
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302 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 13:50:34.82 ID:MtGGkcyq - >>301 じゃあ少なくとも、ルールが定まっていない今では、最大描写のみで語る必要性は無いって事だな
まぁもちろん、極端に低い描写を指摘するわけでもないけど、平均的に見てデスゴジの熱線は威力は高くないと主張するぜ
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306 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 14:20:56.28 ID:MtGGkcyq - ルールに関しては
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
の多少を削除 が良いと思う
やはり設定は大事で、公式が決めた事をいち視聴者が歪めるのはどうかと
矛盾と言う言葉で解釈が変わるのであれば
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
ただし設定を無視するものではない。
設定よりは描写は優先するけれど、だからと言って設定を無視するものではない
こんな感じ
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308 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 14:25:32.60 ID:MtGGkcyq - 最大描写を含めると
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最大の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
ただし設定を無視するものではない。
これで、ただ描写だけでなく、重要なファクターである設定も活かせる
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310 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 14:28:49.03 ID:MtGGkcyq - >>307 設定を無視するものではない等の文言は欲しいな
さっきも言ったけれど、いち視聴者が公式が決めた数値を歪めるのはどうなんだ？
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311 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 14:30:12.50 ID:MtGGkcyq - >>309 技巧って
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
に影響するものでは無かったのか
スマソ
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315 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 15:39:52.69 ID:MtGGkcyq - >>314 最低最大のどっちかに割り切って他は捨てる
これが相当な手間と言うか、どちらも譲歩できない以上、決められない気がする
俺が一人で意見をゴリ押してるなら兎も角、他にも設定を採用したい人は居るし
特に平成モスラに関してはマッハ８０で語ってる人居たぞ
一応、今はこのような状況だからと諫めはしたけれど
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317 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 16:00:51.91 ID:MtGGkcyq - 鎧モスラも、マッハ１５で飛行、攻撃を一切受け付けない、当たっただけで翼を斬る羽、マッハ８５でグランドギドラを一瞬で塵にしたりと
ある意味で背景の派手さが注目されてるから、うちみたいに特定の人に支持されてるしな
鎧以前にレオの時点でモスラとしては歴代最強のイメージもあるし
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319 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 16:44:53.85 ID:MtGGkcyq - >>318 後者はつまるところ、鎧モスラ と 鎧モスラ（設定込み）みたいなのが二つランクにあるってこと？
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324 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 17:26:10.25 ID:MtGGkcyq - 鎧モスラ(タイムワープ込み) これは意味わからんな
そもそも実際に過去に移動してるし、そもそもこれ使ったら死にかけるし、そんな万能な技では無い
問題とされてるのはダッシュ系の技だしな
と、話題がズレたな
えっと>>322 最大評価と最低評価のランキングを作り、数値化して、数値化したあとのランキングを作るって事？
それは多分、無理なんじゃないかな
あえて言うなら、数値込みのランキングと描写のみのランキングの二つを作る じゃね？
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329 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 19:41:54.28 ID:MtGGkcyq - >>328 >>307の最後の一文が気になる
設定よりも描写は優先するけれど、パンフレットや監督による発言は描写と同等に扱う
これっておかしくね？
監督の発言力も、公式数値も同じじゃないの？
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330 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 19:46:03.00 ID:MtGGkcyq - 一番手っ取り早いのは 申請があれば２種に分けてランクに入れる事じゃね？
例えば 鎧モスラ（設定採用）みたいに
>>318の後者
特例措置として
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335 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 20:22:23.64 ID:MtGGkcyq - >>333 いや、信憑性とかの問題じゃなくて、描写を絶対にするのであれば、監督の話しだろうと貫けって事
描写を優先します、設定ではマッハ８５だけど、描写と解離しているので採用しません、あ、でも監督がそう言ってた（仮に）からマッハ８５にします
そんなのおかしいでしょ
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337 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 20:28:11.51 ID:MtGGkcyq - 一時資料だろうが二次資料だろうが、設定よりも描写を優先するなら描写を優先する
設定も入れるなら設定も入れる
そんな信念の欠片もない状態で描写描写描写言われても納得できんわ
描写的には見えないから設定は採用しません
描写的には見えないけどパンフレットで紹介されているので採用します
その程度で覆る描写至上主義って何なの？
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338 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 20:31:02.11 ID:MtGGkcyq - >>336 資料同士でどちらの方が信憑性あるかでの話しなら理解できる
けど、描写で頑なに設定を否定しておいて、一方でパンフレットで書かれてるから採用ってのがおかしいんだよ
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340 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 20:32:59.01 ID:MtGGkcyq - >>339 じゃあ本によって変わらない設定はどうするの？
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344 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 20:42:31.74 ID:MtGGkcyq - >>343
＞先ず描写で判断
＞描写が微妙すぎてわからないのは資料を参考
＞資料の内容がばらつくなら資料優先度を考慮
これなら理解できる
心情的には設定は無視すべきでは無いと思うけれど、一貫性があるのでそこだけは同意できる
ただ、描写的には見えないから設定は採用しないけれど、パンフレットは採用すると言った、ブレブレの内容には絶対に賛同できない
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345 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 20:45:58.10 ID:MtGGkcyq - >>342 いや、心情的な話しな
設定は本によってコロコロ変わるから不採用だけど、監督の話は一貫してるから採用
であれば、本による設定が一貫しているのであれば監督の話しと同じレベルだろ
少なくとも、コロコロ変わるから信憑性が無いと言う言い分に対しては本による設定が一貫しているのであれば、矛盾も無いし、一貫性もあるぞ
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349 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 20:53:21.11 ID:MtGGkcyq - >>347 申請中のデスゴジがまさにそれだな
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353 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 21:33:45.53 ID:MtGGkcyq - もうそろそろ申請して２４時間経過しそうだが
当分、ルールをどうするかの議論は終わりそうにないな
描写や設定うんぬんはもちろん、最大描写にするかどうかも怪しい
>>347への返答が欲しい
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355 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 21:43:26.45 ID:MtGGkcyq - むしろどっちも特しないと思うんだが・・・・・
それなら特例の前例があるのだから、（設定考慮）みたいなのをランクに入れるだけで良いんじゃね？
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358 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 21:49:43.67 ID:MtGGkcyq - >>356 色々弊害があるのは分かった
まぁ議論継続中と言うより、議論後回しな感じになってるけどな
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361 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 23:11:48.78 ID:MtGGkcyq - この議論の終わりの目処が付かないのでランキング更新するわ
申請>>195
ルールはこれまでのを採用
ルールが更新されれば、その都度申請致します
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362 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 23:12:16.79 ID:MtGGkcyq - 同ランクでは左のほうが強い
S FWゴジラ（最終）
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジラ（第４形態） 鎧モスラ スペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体） デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ（完全体） ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ（不完全体）
D+ オルガ ビオランテ（植獣） ゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング（キンゴジ） ゴジラジュニア デストロイア（集合：飛翔） 初代ゴジラ ビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態） ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ（第3形態）
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367 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 23:32:35.78 ID:MtGGkcyq - >>364 熱線については最大描写を採用するわけではない（現状）ので反論になってない
防御面についても、それに対して>>294でそれが他の怪獣に適応されて居ない事を指摘したけれど、後回しにされたぞ
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369 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 23:36:42.43 ID:MtGGkcyq - 強引だとは思ったけど、スレ別つとか、終わりが見えないどころか、終わりそうだった
設定も重視すべきと言う意見派を蔑ろにしたり、強引なのはお互い様
描写のみ考察ありきで話してたしな
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371 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 23:41:24.68 ID:MtGGkcyq - >>370 いやいや、設定も採用すべきだと言うレスもあっただろ
それこそ強引に描写で設定は採用しない感じにしてるし
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372 ：格無しさん[]：2018/06/21(木) 23:43:50.08 ID:MtGGkcyq - >>355とか 妥協案として （設定込み）とかどうだろうと提案出してる（てか何度も）のにスルーしてるし
強引なのはお互い様
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